Под светом Девяти Лун

[Gavial]

Ну значит у меня все-таки то, что нравится перевешивает, и именно в мире КВ. Кстати, я бы не назвала себя поклонницей Шончан, сообщество бездна Рока ведь не поклонники Отрекшихся

[off-topic]Вы удивитесь.[/off-topic]

[Daini]

[off-topic]По крайней мере те, кого я знаю,  за всех, конечно не поручусь  [/off-topic]

[Тереза]

Никакого сарказма - он без всяких принуждений три раза сказал - Дочь Девяти Лун - моя жена. Никто его не заставлял.

я имела в виду клятву "служить и повиноваться". Отношение Мэта к этой клятве и его размышления по поводу "добровольности" её принесения намой взгляд абсолютно недвусмысленны и уже неоднократно цитировались

[Tweety]

Ну значит у меня все-таки то, что нравится перевешивает, и именно в мире КВ.

Понятно, что рабство и ошейники никому здесь не нравятся.
И что привлекает сторонников шончан на Форуме в Империи как раз понятно: какая-никакая стабильность, определенные гарантии минимального прожиточного минимума, сравнительно низкая уличная преступность - другими словами, безопасность. Добавьте, если что упустила.
Только проблема в том, что за это шончан платят слишком высокую цену, и на практике получается, что как раз не получают ни стабильности, ни безопасности. Что, в принципе, закономерный результат в тоталитарном обществе.

[Виктор]

На каких, собственно, основаниях мы решили что население завоеванных стран рассматривается коренными шончанами как равные себе ... Огромная просьба привести цитаты из Повов коренных шончан, где они тарабонцев или алтаранцев называют шончан.

Туон и Сюрот устроят?

СЗ гл.16 Скользнув к креслу Королевы, она (Турн) подняла вуаль двумя руками, открыв нижнюю половину лица, наклонилась и поцеловала Тайлин, по разу - каждый глаз и в губы. Тайлин выглядела обескураженной. – Ты сестра мне и Сюрот, – сказала Туон неожиданно ласково. – Я собственноручно запишу твое имя в списки Высокородных. Ты будешь Верховной Леди Тайлин, а также Королевой Алтары и других земель, как тебе было обещано.

НС Пролог Новый Король Тарабона теперь был равен ей (Сюрот), по закону, во всяком случае, и она сомневалась, что он заставил бы своих слуг вести себя подобным образом.

А о так называемом равноправии прекрасно сказал Беслан:

Тот же Беслан

ToM Ch.47 King Beslan entered. He'd shaved most of his head, leaving only a dark strip on the top, and seven of his fingernails had been lacquered. One more fingernail than anyone on this side of the ocean, excepting Fortuona herself. ...
... - This is incredible! - Beslan said. - Greatest One, with this ability . . . His station made him one of the only people able to speak directly to her.

[Haman]

Уважаемая Мария! Посты Виктора Вас устроят?
Честно говоря , ничего искать не собирался, т.к. в этой теме  даже  прямые  цитаты  никого  не убеждают.
Все остаются при своих.
"Только проблема в том, что за это шончан платят слишком высокую цену... "
  А скажите , по Вашему , Империя Шончан по сравнению с доимперским периодом - ну, там сотнями  крохотные , грызущиеся между собой государства с АС во главе , поименованные общей кучей как "Армии Ночи " - это прогресс или регресс? 
           

 

[Daini]

Понятно, что рабство и ошейники никому здесь не нравятся.
И что привлекает сторонников шончан на Форуме в Империи как раз понятно: какая-никакая стабильность, определенные гарантии минимального прожиточного минимума, сравнительно низкая уличная преступность - другими словами, безопасность. Добавьте, если что упустила.
Только проблема в том, что за это шончан платят слишком высокую цену, и на практике получается, что как раз не получают ни стабильности, ни безопасности. Что, в принципе, закономерный результат в тоталитарном обществе.

Мари, Вы, как всегда, такая противоречивая:
Что привлекает форумчан в Империи -

какая-никакая стабильность, определенные гарантии минимального прожиточного минимума, сравнительно низкая уличная преступность - другими словами, безопасность.

Но!

на практике получается, что как раз не получают ни стабильности, ни безопасности.

Так что же привлекает форумчан в Империи шончан?

[Сэм]

Так что же привлекает форумчан в Империи шончан?

Гордость?

[Tweety]

Ты сестра мне и Сюрот, – сказала Туон неожиданно ласково. – Я собственноручно запишу твое имя в списки Высокородных. Ты будешь Верховной Леди Тайлин, а также Королевой Алтары и других земель, как тебе было обещано.

См. слова Беслана:

Сюрот может притворяться, что они равны, но мать должна слушать, когда говорит Сюрот. Неважно, что говорит Сюрот, Эбу Дар больше не наш, и остальные земли не будут нашими также.

Так, что все только на словах, но это Тайлин должна принимать милости Туон на своей собственной земле. Так что, Туон может сколь угодно притворяться что они равны, но Эбу Дар, да и вся Алтара алтаранцам больше не принадлежит.
И где слова, где она алтаранцев она называет шончан? Что-то я их тут не нашла.

ToM Ch.47 King Beslan entered. He'd shaved most of his head, leaving only a dark strip on the top, and seven of his fingernails had been lacquered. One more fingernail than anyone on this side of the ocean, excepting Fortuona herself. ...

Сюрот говорит, что я должен жениться на одной из их Высокородных и побрить виски, и мать слушает ее.

Так что, ноготочки все таки Беслан покрасил и височки побрил...

ЦитироватьНС Пролог Новый Король Тарабона теперь был равен ей (Сюрот), по закону, во всяком случае, и она сомневалась, что он заставил бы своих слуг вести себя подобным образом.

А на практике? Вам привести в пример Домона? За один и тот же поступок Эгинин была причисленна к Высокородным, а Домон был продан с торгов.

Гордость?

Хороша гордость: чуть что, сразу мордой в пол и землю целовать.

[Daini]

Так, что все только на словах, но это Тайлин должна принимать милости Туон на своей собственной земле. Так что, Туон может сколь угодно притворяться что они равны, но Эбу Дар, да и вся Алтара алтаранцам больше не принадлежит.
И где слова, где она алтаранцев она называет шончан? Что-то я их тут не нашла.

На какой своей земле? Эбу-Дар и земли на несколько миль вокруг?
Не забываем, что Шончан все же завоевали Алтару, и то, что они оставили прежних правителей со всеми привилегиями, приняв их в число своих Высокородных уже о многом говорит. По сути же они расширили владения Тайлин. И ничего удивительного в том, что на землях, присоединенных к Империи, они наводят свои порядки - это совершенно естественно.
Что до того, что шончан не называют алтаранцев шончан, так это тоже легко объяснимо: в самой империи друг друга называть шончан глупо, вот и называют по областям, как, например, жители Синдара зовутся синдарцами, а не шончан.
Высказывания же Беслана, которые Вы упорно приводите раз за разом, относятся лишь к началу завоевания. Юношеский максимализм. Теперь же, узнав какова жизнь в Империи, Беслан совершенно изменил свое мнение. Он совершенно искренне сотрудничает с новыми властями, куда делись мысли о диверсиях и сопротивлении? Наверно он увидел, что теперь жизнь в Алтаре стала куда лучше, чем при правлении Тайлин.

Хороша гордость: чуть что, сразу мордой в пол и землю целовать.

Гордость и целование пола совсем никак не связаны между собой - просто обычай такой. Странные у Вас понятия о гордости, Вы ее ни с чем не путаете?
И Вы так и не ответили на мой вопрос:

Так что же привлекает форумчан в Империи шончан?

[Haman]

И на мой тоже!

[Rubanok]

Daini
Я так думаю, вам лучше знать

что же привлекает форумчан в Империи шончан?

Потому как не Maria, а вы в сообществе Шончан на форуме состоите.

[Daini]

Потому как не Maria, а вы в сообществе Шончан на форуме состоите.

Мы-то знаем, а вот Мария похоже нет, хотя и берется об этом судить

[Tweety]

Мы-то знаем, а вот Мария похоже нет, хотя и берется об этом судить

Я высказала свое предположение. Что ж, наверное, я ошиблась и вовсе не социальные гарантии и безопасность от уличной преступности привлекает шончан на Форуме. Тогда даже и затрудняюсь с ответом: может Вы сами ответите?

Высказывания же Беслана, которые Вы упорно приводите раз за разом, относятся лишь к началу завоевания. Юношеский максимализм. Теперь же, узнав какова жизнь в Империи, Беслан совершенно изменил свое мнение. Он совершенно искренне сотрудничает с новыми властями, куда делись мысли о диверсиях и сопротивлении? Наверно он увидел, что теперь жизнь в Алтаре стала куда лучше, чем при правлении Тайлин

Наверно, это такое наверно. Нам Пов Беслана не давали. ЕМНИП, ему предоставили свободный выбор по шончански: служи или умри.

На какой своей земле? Эбу-Дар и земли на несколько миль вокруг?

А это неважно, сколько бы ни было, это была их земля.

И ничего удивительного в том, что на землях, присоединенных к Империи, они наводят свои порядки - это совершенно естественно.

Ну если это совершенно естественно, то не надо говорить о каком-то мифическом равенстве. Это не алтаранцы наводят свои порядки на алтаранской земле, а шончан наводят шончанские порядки на алтаранской земле. Так кто там хозяин? Шончане или алтаранцы? Ответ: чьи порядки, тот и хозяин.

Что до того, что шончан не называют алтаранцев шончан, так это тоже легко объяснимо: в самой империи друг друга называть шончан глупо, вот и называют по областям, как, например, жители Синдара зовутся синдарцами, а не шончан.

Ну тогда и на Форуме не стоит заниматься демагогией и называть алтаранцев или тарабонцев шончан.

А скажите , по Вашему , Империя Шончан по сравнению с доимперским периодом - ну, там сотнями  крохотные , грызущиеся между собой государства с АС во главе , поименованные общей кучей как "Армии Ночи " - это прогресс или регресс?

А Вы можете ответить сколько в Империи порядков от того периода, и сколько было внесено Лютейром? В Путеводителе сказано, что завоеватели были поглощены завоеванными. Так что давайте сначала разберем отличия и сходство порядков того периода и Империи, а потом поговорим.

Гордость и целование пола совсем никак не связаны между собой - просто обычай такой.

Обычай такой - подобострастие. Что ж, у всех свои обычаи. Только подобострастие и гордость между собой сочетаются плохо.

[Daini]

Нам Пов Беслана не давали. ЕМНИП, ему предоставили свободный выбор по шончански: служи или умри.

Ну вот Вам несколько цитат, тут и без ПОВов можно сделать выводы

БП, гл.47
Насколько она (Фортуона) знала, с момента возвышения, Беслан не строил каких-либо планов насчет ее убийства. Поразительно.

В разных смыслах, его (Галгана) осторожное маневрирование было более успокаивающим для неё, чем внезапно прочная преданность Беслана. Первое она могла предвидеть. Второе... ну, она не знала точно что делать со вторым.

- Это невероятно! воскликнул Беслан. - Величайшая, с такими возможностями... Его положение давало ему уникальную возможность разговаривать с ней напрямую.

- Меня это несколько беспокоит, сказал Беслан, - Они могут атаковать нас из-за спины. Они могут открыть такой портал прямо в покои Императрицы, пусть она живёт вечно. С этим... всё, что мы знаем о войне изменится.

Я высказала свое предположение. Что ж, наверное, я ошиблась и вовсе не социальные гарантии и безопасность от уличной преступности привлекает шончан на Форуме.

Вы высказали свое предположение и тут же его опровергли, я именно на этом хотела заострить Ваше внимание, жаль, что Вы этого не поняли.

А это неважно, сколько бы ни было, это была их земля.

Как раз важно, им вернули власть над своей землей.

Это не алтаранцы наводят свои порядки на алтаранской земле, а шончан наводят шончанские порядки на алтаранской земле.

Это шончан наводят свои порядки на шончанской (теперь уже) земле.

Так кто там хозяин? Шончане или алтаранцы?

Конечно, шончан, зря что ли они воевали (вопрос был риторическим?).

Ну тогда и на Форуме не стоит заниматься демагогией и называть алтаранцев или тарабонцев шончан.

Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Если жителя Москвы назвать москвичом, он от этого не перестанет быть россиянином.

Обычай такой - подобострастие.

Обычай - это обычай, каким бы он ни был. А подобострастие - это когда на колени падают исходя из своих желаний, а остальные из собственных же желаний этого не делают. Улавливаете разницу? Или подобные нюансы для Вас слишком тонки?