Под светом Девяти Лун

[Перин]

Это не ответ на вопрос
- Зачем Ишамаэлю создавать оружие или предпосылки для него, если по истинному пророчеству это оружие будет принадлежать его врагу(Дракону)?

[Grey]

Может быть он просто хотел отправить сына АЯКа куда-нибудь, что прервать династию.

[PLUTON]

Это не ответ на вопрос
- Зачем Ишамаэлю создавать оружие или предпосылки для него, если по истинному пророчеству это оружие будет принадлежать его врагу(Дракону)?

Да потому что Ишамаэль не знал ничего о том, что такое "девять лун". Термин вполне мог принадлежать к Шаре, Землям Безумия и т.д.
Это косвенное доказательство того, что титул ДДЛ появился во время Объединения а не до.

[Перин]

Да потому что Ишамаэль не знал ничего о том, что такое "девять лун". Термин вполне мог принадлежать к Шаре, Землям Безумия и т.д.
Это косвенное доказательство того, что титул ДДЛ появился во время Объединения а не до.

Если он не знал об ДДЛ то откуда он мог узнать о Хрустальном Троне и кому конкретно тот достанется?

[PLUTON]

Если он не знал об ДДЛ то откуда он мог узнать о Хрустальном Троне и кому конкретно тот достанется?

Вот в том и дело, что ХТ вполне мог существовать во времена АЯК и очередного пробуждения Ишамаэля, а титула ДДЛ не было, потому как он появился либо после коронации Лютэйра Императором, либо намного позже во время Объединения.
Всё очень просто .

[Денис II]

Кто-то явно подкоректировал пророчества.

Не вижу, чтобы это было явно.

[PLUTON]

Не вижу, чтобы это было явно.

В Кариатонском Цикле говорится о "привяжет к себе девять лун". Шончан считают, что ВД должен служить ХТ. Объясните данное противоречие.

[Денис II]

В Кариатонском Цикле говорится о "привяжет к себе девять лун". Шончан считают, что ВД должен служить ХТ. Объясните данное противоречие.

1. У шончан или нет Кариатонского цикла, или он неполный, и в нём нет пророчества про служение девяти лун Дракону.
2. У шончан есть какое-то пророчество, из которого они сделали вывод, что Дракон будет служить их императрице. Что именно сказано (дословно) в этом пророчестве - неизвестно. Известно ли оно в Малой Рандляндии - опять же, неизвестно.

[PLUTON]

1. У шончан или нет Кариатонского цикла, или он неполный, и в нём нет пророчества про служение девяти лун Дракону.
2. У шончан есть какое-то пророчество, из которого они сделали вывод, что Дракон будет служить их императрице. Что именно сказано (дословно) в этом пророчестве - неизвестно. Известно ли оно в Малой Рандляндии - опять же, неизвестно.

Лютэйр принёс правильные Пророчества! Значит те, что были у Шончан были изменены либо забыты - это логический вывод. То есть именно в тех Пророчествах, что принёс Лютэйр, содержались слова о служении Дракона!

[Vesna]

Лютэйр принёс правильные Пророчества! Значит те, что были у Шончан были изменены либо забыты - это логический вывод. То есть именно в тех Пророчествах, что принёс Лютэйр, содержались слова о служении Дракона!

Согласна, и упоминание о Хрустальном троне появилось тогда же. Ведь в Кариатонском цикле этого нет. А потом фразу "привяжет к себе девять лун" было легко видоизменить, проще говоря придать другую трактовку, где и будет смыслом служение Дракона ХТ.

[Денис II]

Лютэйр принёс правильные Пророчества! Значит те, что были у Шончан были изменены либо забыты - это логический вывод.

Лютейр приехал довольно давно, и что было тогда, никто толком уже не помнит. Возможно, какая-то часть долютейровских пророчеств была включена в привезённый сборник

То есть именно в тех Пророчествах, что принёс Лютэйр, содержались слова о служении Дракона!

Да этих слов может вообще не быть! Это, что я говорю уже очень давно. Есть какие-то слова, которые можно понять так (а можно - и совсем по-другому).
Привёз ли их Лютейр? Возможно. Не факт, но возможно. Я этого никогда и не отрицал.

Согласна, и упоминание о Хрустальном троне появилось тогда же. Ведь в Кариатонском цикле этого нет.

Нигде не сказано, что в пророчествах упоминается ХТ (дословно). А Кариатонского цикла есть куча разных версий.

[Дамер]

Далее идет старая тема, которая была восстановлена damer'ом с зеркального форума. В восстановленной части темы ссылки на не работают.

Элан Морин Тедронай




Half-Elf
Тема про шончанскую империю и всем, что с ней связано. Не только обвинения в приспешничестве, но и все остальное

Мне вот интересно, почему многие считают, что эмблемой Империи является ворон? Без соинения, это один из символов Шончан, но мне кажется, что именно это и есть пережиток влияния Ишамаэля, так как Ворон присущ в основном только негативным сторонам жизни Империи - Взыскующие носят воронов, СПЧ (негативные потому что рабы), ну может что еще. И в то же время Взыскующие довольно успешно борятся против государственных заговоров и т.д.

В качестве секретной полиции они с корнем вырывают государственную измену и часто используются в качестве палачей.

Стражи Последнего Часа - вообще мечта любого правителя, тем более что она на заставляет совершать всякие извращения вроде поголовного обрезания всех СПЧ или еще чего нибудь.

Среди наиболее почетных слуг Империи выделяются Стражи Последнего Часа, личные телохранители Императорской семьи. Они готовы, если потребуется, в любой момент убить или умереть.

Знаменем же империи и Императорской семьи является Ястреб Лютейра:

Имперский символ Шончан это летящий золотой ястреб, сжимающий в когтях три молнии. Имперское знамя это большой прямоугольник традиционного голубого цвета вокруг белого прямоугольника по центру с летящим ястребом с молниями в когтях. В присутствии Императрицы (или Императора) поднимают стяг с золотой бахромой, в присутствии наследника – с голубой.

JustAMan
Про ворона вообще интересная штука... Если мы вспомним обелиск о победе АЯКа над троллоками и альтернативный обелиск в другом мире, то увидим, что на "нормальном" обелиске вверху вроде должен быть ястреб (символ Ястребиного Крыла), а на "аномальном" был ворон... Собственно, как он может быть связан с Шончан?
Lanfear 
Ворон тут скорее связан не с Шончан, а с Великим Повелителем. Его глаза-и-уши.

[Дамер]

Rubanok

Одним из важнейших постов при Хрустальном Троне является Соэ'фейя, Говорящая Правду. Говорящей Правду нельзя приказывать, ее нельзя никоем образом принуждать или наказывать. Говорящая указывает на очевидные ошибки того, кому служит и дает ему советы. От Говорящей Правду требуют говорить чистую правду, какой бы горькой она ни была, хочешь ты ее услышать или нет, и она обязана сделать все, чтобы ее услышали. Многие Высокородные также называют своих Глашатаев Соэ'фейя, но их Глашатаи – со'джин и несмотря на звание Соэ'фейя, их могут наказать, коли сказанное придется им не по вкусу. Многие до сих пор считают Алгвина, последнего мужчину, восседавшего на Хрустальном Троне почти тысячу лет назад, сумасшедшим – потому что он сохранил жизнь своей Соэ'фейя и оставил ее на посту после того, как она перед всем двором залепила ему пощечину.

Интересным фактом является то, что, насколько можно судить, пост Соэ'фейя всегда пренадлежит исключительно женщине. Похоже что Кадс начала играть подобную роль при Ранде, хотя иногда заигрывается и невсегда ведет себя адекватно.
Half-Elf 
Это типа Давоса Сиворта при Станнисе у Мартина А вообще это красит Шончан - ведь у них есть должности, которые подразумевают оскорбления вышестояших, и за это никто и не думает рубить голову!
Денис II 

Интересным фактом является то, что, насколько можно судить, пост Соэ'фейя всегда пренадлежит исключительно женщине.

Вообще-то, мы знаем о всего 2 говорящих правду - маловато, чтобы делать далеко идущие выводы.
В одном старом анекдоте два бухих мужика спорят, сколько на небе лун - три или четыре. Это до какой же степени нализались основатели Шончанской имерии?

Ну а если серьёзно, какие у кого есть мысли по поводу происхождения названия?

[Дамер]

Aleksej_3000

Это типа Давоса Сиворта при Станнисе у Мартина А вообще это красит Шончан - ведь у них есть должности, которые подразумевают оскорбления вышестояших, и за это никто и не думает рубить голову!

Нет таких должносте - оскорблять, они просто указывают правителям те места, на которые они (правители) не обратили внимания, или не желают обращать. В этом их обязаность. А как она будет это достигать - рукоплекладством или тихим словом, никого не волнует
Half-Elf

В этом их обязаность. А как она будет это достигать - рукоплекладством или тихим словом, никого не волнует

В этом то и дело. В нашей жизни такие люди долго не живут
Aleksej_3000

В этом то и дело. В нашей жизни такие люди долго не живут

Разве? - а как же придворные шуты? они и сейчас есть
Half-Elf
Вот сравнение - Соэ'фейя и придворный шут вряд ли их полномочия паралельны Первый хотя бы защищен законом.
Aleksej_3000

Вот сравнение - Соэ'фейя и придворный шут вряд ли их полномочия паралельны Первый хотя бы защищен законом.

Разве. И где этот закон. Только традиция, которую любой правитель может сломать

[Дамер]

Couthon 
По поводу воронов: может это своеобразная память о временах Армии Ночи??
Порубежник 

По поводу воронов: может это своеобразная память о временах Армии Ночи??

Не думаю. Победитель может многое перенять у побежденных, но никогда - гербы, гимны и другие символы. Так что ворон, как символ империи, может быть исключительно внутришончанским. Больше похоже на подарочек от Иши.
Couthon 

Не думаю. Победитель может многое перенять у побежденных, но никогда - гербы, гимны и другие символы. Так что ворон, как символ империи, может быть исключительно внутришончанским. Больше похоже на подарочек от Иши.

Кстати! Ведь ворон связан с Тенью только по мнению жителей Рандландии,но у Шончан подобных ассоциаций нет.Вот и выбрали себе символом то,что считали наиболее подходящим (я сомневаюсь что здесь хоть как-то был замешан Иша...).
Vesna   
Да, они вообще считают предрассудками многое в Рандландии, хотя бы то, что вороны - это соглядатаи Темного.
А ещё, когда Туон объявила Мэта своим, мужем он стал Принцем Воронов...
По всей видимости, ворон у Шончан какой-то важный символ и не связанный с Темным.
Порубежник 

Да, они вообще считают предрассудками многое в Рандландии, хотя бы то, что вороны - это соглядатаи Темного.
А ещё, когда Туон объявила Мэта своим, мужем он стал Принцем Воронов...
По всей видимости, ворон у Шончан какой-то важный символ и не связанный с Темным.

Я не верю, что у Джордана может вдруг появиться некий "вороний" символ, не связанный с Темным. Слишком уж эта птичка запятнана, даже побольше, чем крысы. Вспомните хотя бы тучи пернатых бестий, преследовавших Перрина и Эгвейн! Кстати, припомнил сцену, когда вороны растерзали лису. Нет ли здесь некоего символизма? Если не забывать о связи Мэта с лисами (и его медальон, и посещение Башни Генджей), то я бы на его месте не спешил радоваться такому титулу. Да и не похоже, что Мэт очень радуется...