Под светом Девяти Лун

[Daini]

Мангин, который добровольно пришел на свое собственное повешение, разве исполнял какой-то долг? Или все-таки отвечал за совершенное преступление?

Напомню, что сам Мангин не считал это преступлением. А пришел потому что не выполнил приказ вождя, таким образом, заработав тох, который и должен быть исполнен.

там обсуждался тоталитаризьм

Тоталитаризм - строй не хуже и не лучше других. Кому-то при нем хорошо, кому-то плохо. Всегда найдутся недовольные и наоборот фанатики. Я вот, например, люблю порядок во всем. Поэтому государственный уклад шончан мне близок.

Напомните, плиз, где?

Не могу, времени нет искать, но точно помню, вроде там, где айильцы ехали на сбор вождей кланов, там Авиенда по дороге учила Ранда айильским обычаям, или не там, но точно это Авиенда говорила Ранду.

[Haman]

Ну вообще именно Туран, и описывается битва из "Грядущей Бури", в которой выиграл Родел Итуралде.

Он меня там вообще порадовал : Увидел Дамани с Сулдам- хочу! Но торакена хочу больше!
И  никаких словесных соплей - "ах, ах , женщины в ошейниках. Ужос!"
Профи.
Хотя Виктор подробно разбирал ход боя - автор Узор бессовестно Р.Итуралде подыграл. Впрочем, он (не Виктор , Родел  )  может , тоже тааверен.
П.С. Ш.Х.в.3.0. "скандхандцы" . Вы не любите Шончан.Я знаю .  Но ТАК  -  больше  не надо.  ) 

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А пришел потому что не выполнил приказ вождя, таким образом, заработав тох, который и должен быть исполнен.

Так это и есть ответственность за свои поступки. Его никто не задерживал/арестовывал, он мог спокойно уйти. И тох - это не долг (о том, что это неправильный перевод, говорит Морейн кто-то из ХМ у Руидина).

Тоталитаризм - строй не хуже и не лучше других. Кому-то при нем хорошо, кому-то плохо.

Шончанский вариант, с унижением человеческого достоинства (damane+da'covale), стоит особняком в ряду всех прочих -измов.

П.С. Ш.Х.в.3.0. "скандхандцы"   . Вы не любите Шончан.Я знаю  .  Но ТАК  -  больше  не надо.

Все претензии - к переводчику АСТ, у которого либо плохое зрение, либо распечатка кривая была
И "сканханцы", кстати, звучит намного грознее, чем какие-то Шо?нчан И здорово рифмуется с "засранцы"

[Daini]

Так это и есть ответственность за свои поступки.

Какая ответственность? Он не считал свои действия преступлением. А то, что тох - не точно долг, ну по-крайней мере ближе всего из доступных нам понятий. Хотя не могу не согласиться, айил в этом отношении близки к шончан. Однако Авиенда долго и упорно сопротивлялась выполнению своего долга перед собственным народом в качестве ХМ. Мне сложно представить такую ситуацию у шончан.

(damane+da'covale)

При любом строе у кого-то унижают человеческое достоинство, при любом. Те же рабы, чем лучше, диссиденты, бомжи и маргиналы и т.д. и т.п. Другое дело, что у шончан дамани, например, низведены до такого положения из соображений безопасности, и, глядя на АС (а особенно ЧА, Отрекшихся, которые практически все вышли из АС), я склоняюсь к тому, чтобы с ними согласиться. Да'ковале - форма наказания в основном, как у нас пожизненное заключения, для некоторых - рабство. Так, что никаких особняков, бывает и похуже. Чем лучше например, преследование мужчин, умеющих направлять, та же дискриминация по половому признаку. Или возьмем милую привычку айил ловить в пустыне путешественников (не купцов и не Туатаан) и раздевать их догола? Я уж не говорю про жертв фашизма. Те же дамани в основной массе довольны своим положением, ошейники снимать не хотят, а Вы можете сказать то же самое про жертв других режимов. Классовой борьбы у шончан не наблюдается как таковой.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Какая ответственность? Он не считал свои действия преступлением.

Не считал, да. Даже считал своим долгом убить того мокроземца с татуировкой. Но когда ему объяснили, что он совершил преступление, он ни минуты не сомневаясь, принял на себя ответственность.

Да'ковале - форма наказания в основном, как у нас пожизненное заключения, для некоторых - рабство.

Это рабство, для всех.

Те же дамани в основной массе довольны своим положением, ошейники снимать не хотят, а Вы можете сказать то же самое про жертв других режимов.

Дамани с рождения воспитываются с таким отношением к себе и не воспринимают его как что-то из ряда вон выходящее. Жертвы других режимов осознают, что они - жертвы.

Классовой борьбы у шончан не наблюдается как таковой.

У них мостовых с булыжниками нет просто в Шончан.

При любом строе у кого-то унижают человеческое достоинство, при любом.

Именно огромной части населения (damane+da'covale), следуя официальной государственной политике?

[Daini]

Дамани с рождения воспитываются с таким отношением к себе и не воспринимают его как что-то из ряда вон выходящее. Жертвы других режимов осознают, что они - жертвы.

Таким образом, режим заботится об их душевном здоровье, в отличие от других, не имеющих возможности изменить свое положение и страдающих всю жизнь.

Это рабство, для всех.

Разве для Сюрот это не наказание?

Именно огромной части населения (damane+da'covale), следуя официальной государственной политике?

Рабы тоже не малочисленны были в Риме

У них мостовых с булыжниками нет просто в Шончан

У них просто нет для этого причин. Шончан - молодцы, поняли, если угнетаешь человека, надо ему внушить, что это и есть для него настоящее счастье. Выкради да'ковале, отпусти на свободу - и он вернется к хозяину, ему свобода не нужна. Конечно я не имею в виду тех, кто стал да'ковале недавно и кому не успели промыть мозги. Он счастлив служить. и чем такая жизнь хуже жизни в райских садах умирающего от скуки набоба?

[Haman]

Дамани с рождения воспитываются с таким отношением к себе и не воспринимают его как что-то из ряда вон выходящее.

Емнип , проверки лет с 4 начинаются. И заканчиваются после  60 лет.
Но вопрос в другом , ШХ в.3.0. , как по Вашему, отношение к дамани как к разновидности ценных животных :
навязывается имперской пропагандой, народ  Шончан видит в них людей или-    
Империя лишь  кодифицировала отношение к направляющим ,  бытовавшее до еще до ее возникновения.



 
 

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Таким образом, режим заботится об их душевном здоровье, в отличие от других, не имеющих возможности изменить свое положение и страдающих всю жизнь.

Нацисты тоже заботились о здоровье своей нации. Это должно их оправдывать?

Разве для Сюрот это не наказание?

А разве это отменяет тот факт, что она рабыня?

Рабы тоже не малочисленны были в Риме

Вами было сказано - "при любом строе". Сейчас, при том строе, что есть у Вас в стране, именно ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика ограничения прав огромной части населения есть?

Выкради да'ковале, отпусти на свободу - и он вернется к хозяину, ему свобода не нужна.

В книгах есть примеры дамани и сул'дам, и они не собираются возвращаться к хозяину. Есть пример 400-летней Аливии (уж на что должны быть мозги промыты), которая чувствует себя прекрасно на свободе.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Но вопрос в другом , ШХ в.3.0. , как по Вашему, отношение к дамани как к разновидности ценных животных :
 навязывается имперской пропагандой, народ  Шончан видит в них людей или-    
Империя лишь  кодифицировала отношение к направляющим ,  бытовавшее до еще до ее возникновения.

Первое, естественно. Второе очень маловероятно - АС в Шончан руководили странами до оккупации, вряд ли народ пошел бы за "ценными животными".

[Daini]

Нацисты тоже заботились о здоровье своей нации. Это должно их оправдывать?

нет, конечно - они не справились, результата-то нет

Вами было сказано - "при любом строе". Сейчас, при том строе, что есть у Вас в стране, именно ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика ограничения прав огромной части населения есть?

При чем здесь наша страна? При любом строе есть угнетенные, я сказала, не перевирайте мои слова. При разных строях - разное количество.

В книгах есть примеры дамани и сул'дам, и они не собираются возвращаться к хозяину. Есть пример 400-летней Аливии (уж на что должны быть мозги промыты), которая чувствует себя прекрасно на свободе.

Я же специально уточнила - не тех, кто ими стали недавно. А Аливию пришлось долго уламывать снять ошейник, кого-то так и не уломали. Аливии промыли мозги т.с. в обратном направлении, вот и все. Хорошая внушаемость у тетеньки. И все равно она не против снова одеть ошейник.

Первое, естественно. Второе очень маловероятно - АС в Шончан руководили странами до оккупации, вряд ли народ пошел бы за "ценными животными".

Скорее второе. Народ был очень напуган войной с применением ЕС.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

нет, конечно - они не справились, результата-то нет

Результат внутри страны был; его отменило внешнее вмешательство. Точно так же внешнее вмешательство сейчас будет менять и Шончан.

При чем здесь наша страна? При любом строе есть угнетенные, я сказала, не перевирайте мои слова. При разных строях - разное количество.

Что я переврал-то? Вы сказали - при любом строе - вот я и спрашиваю, в Вашей стране, при существующем в Вашей стране строе, есть целенаправленная государственная политика угнетения или нет?

И все равно она не против снова одеть ошейник.

Цитату с таким выраженным желанием Аливии можно?

[Daini]

Результат внутри страны был; его отменило внешнее вмешательство.

Под результатом я имела в виду желание так жить, а в 3-м рейхе такого не наблюдалось среди угнетенных. Плохо им мозги промывали.

Что я переврал-то? Вы сказали - при любом строе - вот я и спрашиваю

Все дело в том, что же именно при любом строе.

в Вашей стране, при существующем в Вашей стране строе, есть целенаправленная государственная политика угнетения или нет?

Можно и так сказать, только она несколько завуалирована, что не меняет ее сути.

Цитату с таким выраженным желанием Аливии можно?

Меня убивают такие просьбы, я даже не помню в какой книге про нее пишется, думаете если у меня было бы время, я бы ее сразу Вам не представила. И разве я сказала про выраженное желание? Не против - это несколько иное. Если Вам очень хочется, вечером поищу, хорошо?

[Rubanok]

Меня убивают такие просьбы, я даже не помню в какой книге про нее пишется, думаете если у меня было бы время, я бы ее сразу Вам не представила. И разве я сказала про выраженное желание? Не против - это несколько иное. Если Вам очень хочется, вечером поищу, хорошо?

Можете конечно поискать, но вы такого не найдете.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Под результатом я имела в виду желание так жить,

А я -  еще и отношение всего населения к происходящему.

Можно и так сказать, только она несколько завуалирована, что не меняет ее сути.

И какую же группу населения целенаправленно угнетают у Вас?

Меня убивают такие просьбы

Не убивайтесь, у Вас на это нет дозволения Императрицы Просто принято утверждения подобного рода подкреплять текстом.

[Daini]

А я -  еще и отношение всего населения к происходящему.

А какие у шончан с этим проблемы?

И какую же группу населения целенаправленно угнетают у Вас?

Практически все группы, окромя депутатов и олигархов

Не убивайтесь, у Вас на это нет дозволения Императрицы. Просто принято утверждения подобного рода подкреплять текстом.

Я не убиваюсь, это Вы с Вашими просьбами меня убиваете 
Вечером, договорились? Хотя, я надеялась, что Вы мне поверите на слово.