Под светом Девяти Лун

[Aleksej_3000]

  Рабство в КВ не только в Шончан, в Шаре вовсю торгуют людьми. Кто-то из вождей Айил говорил, что древоубийцы ни на что не годны, разве что только для того, чтобы продать их как скот в Шару. Стало быть и Айил в этом деле не святые.

Шара или как там ее называть не Рандландия, мы же ее все вычеркнули.
У Айил нет рабства - а каким методом избавлятся от предателей и древоубийц (перерезать горло, либо повесить, либо отдать в Шару) их право.

Не мешает и вспомнить о положении крестьянства в Тире. Лорды без проблем насилуют рыбачек и близких им по статусы.

С этим и без Шончан Ранд разобрался.

[игорь]

Правильно Ранд разобрался - но методы Ранда по обьединению те же что и у Шончан.

[Aleksej_3000]

В современном обществе рабовладение минус однозначно, но в нашей истории когда от него отказалась британия (не строй, но рабами во всю торговали), а США.
Поэтому в КВ такое нельзя назвать главным минусом.
Правильно только на кладбище.

Первую фразу не понял

Рабство это вообще деградация, хуже него у Шончан это украшение на безвинных девуше.
Два самых больших минуса в рандландии и все у Шончан

[Aleksej_3000]

Правильно Ранд разобрался - но методы Ранда по обьединению те же что и у Шончан.

Нет не те. Я например не заметил войны в Майене или Тире. В Двуречье или Галдеи.
А вот где Шончан там только война

[Necros]

Нет не те. Я например не заметил войны в Майене или Тире. В Двуречье или Галдеи.
А вот где Шончан там только война

Майен держится только на интригах, а что касается Тира, то он постоянно воюет с Иллианом из-за национальной неприязни, и воюет с завидной регулярностью. Двуречье это никому не нужный край мира, а вот Гаэлдан пострадал от наскоков Амадиции, а так же от метежа Логайна, в Империи такого нет. По моему личному мнению плюсы Империи перевешивают минусы, в Империи обеспечен единый для всех порядок и справедливость, такого и близко нет в Рандландии и это перевешивает возможное рабство, в рабства можно попасть только если умеешь направлять и несёшь потенциальную опасность или из-за собственной тупости, раз у кого то хватило мозгов на поднятие мятежа это их проблемы.  Остальным же живётся весьма привольно и безопасно.

[Aleksej_3000]

..плюсы Империи перевешивают минусы, в Империи обеспечен единый для всех порядок и справедливость, такого и близко нет в Рандландии... на поднятие мятежа это их проблемы.  Остальным же живётся весьма привольно и безопасно.

Как это такого близко нет и ПОСТОЯННЫЕ бунты? Может все же не всем нравиться.
Второе -  а сколько вообще в собственности? а дети собственности разве вольные люди? они в чем виноваты. А дети детей и их детей?

[игорь]

Дети в собственности могут очень своими заслугами высоко залезть - кажется Фурик Карид чем не пример. Бунты отдельных людей - но даже не партий.

[Necros]

Как это такого близко нет и ПОСТОЯННЫЕ бунты? Может все же не всем нравиться.
Второе -  а сколько вообще в собственности? а дети собственности разве вольные люди? они в чем виноваты. А дети детей и их детей?

Бунты раз в несколько десятков лет или не прикращающиеся войны в рандландии в которой всем наплевать и на беженцев и на всех остальных?Если опять же у людей не хватает мозга и они ставят на кон не только свою жизнь но и жизнь других поколений, это не говорит в их пользу, а потомки потом могут забраться очень даже высоко иногда куда выше чем свободные, не говоря уже о том что свободу можно заслужить так же как и потерять. Эгинин как раз хотела дать вольную Домону предварительно его обеспечив.

[Aleksej_3000]

Раб может выслужиться, но при этом он остается рабом и собственностью. Иесли владелец захочет раб со самого верхотушки в дерьмо свалится.
Еще могу сказать про высокопоставленых рабов некоторых стран востока - евнухов. Это общая категори - вроде и мясо в похлебке, а что то не хочется в евнухи.
Кстати высокопоставленных рабов куда меньше тех, кто в самом низу.

Про бунты в Рандландии это конечно хорошо, только вот не лучшели у себя сначало дома разобраться, чем лезть к соседям и говорить это все мое, а несогласных в рабство или на ошейник. Еще раз говорю - бунты сплошь и рядом и постоянно идут и в Рандландии и в Метрополии

Увы Эгинин и Дамон (тот попал в рабство за защиту своего добра) любовники. Здесь может быть все что угодно

[Виктор]

Шара или как там ее называть не Рандландия, мы же ее все вычеркнули.
У Айил нет рабства - а каким методом избавлятся от предателей и древоубийц (перерезать горло, либо повесить, либо отдать в Шару) их право.

Шара - да, не Рэндландия, пардон. Да и пустыня, собственно, тоже. Но все же по Айил - если они могут избавляться таким методом от древоубийц и предателей, то почему в этом отказано Шончан? Они ведь обращают в да ковале не всех подряд, а лишь тех, кто выступил против них и тех, кто совершил достаточно серьезное преступление. И по древоубийцам - они что, Авендоралдеру всем Кайриэном рубили? Почему за грех Ламана платит весь народ? И вообще, собственно, почему он должен ПЛАТИТЬ. Отросток чоры был передан Кайриэну в ДАР, а не на временное хранение.
 Кроме того, рабство в Шончан несколько отличается от такового в нашем понимании:

Путеводитель гл.17:
По иронии судьбы, а возможно из-за распространенного рабства, честь и сила Шончан не обязательно означают свободу, как происходит в других странах. Простолюдины и купцы находятся на ступеньку выше обычных рабов, но рабы повыше классом, как со'джин, потомственные слуги Благородных, превосходят по значимости свободных мужчин и женщин. Некоторые из наиболее значимых и влиятельных людей общества Шончан являются собственностью Императорской семьи. Для свободнорожденного и его семьи это очень редкая возможность удостоится чести быть избранным слугой высокого ранга, либо необходимо проявить должное рвение, другой способ достичь такого положения и встать над прочими свободнорожденными. Потеря свободы, даже для будущих поколений, это ничтожная цена за реальные привилегии.

У айил нет рабства, говорите? А кого и зачем обращают в да ковале гайшайн Шайдо? И Севанна не скрывает, что срок гай шайн - неайил не закончится НИКОГДА. А да тсанг? Или Шайдо, не последовав за ВД, перестали быть айильцами?

[Necros]

Раб может выслужиться, но при этом он остается рабом и собственностью. Иесли владелец захочет раб со самого верхотушки в дерьмо свалится.
Еще могу сказать про высокопоставленых рабов некоторых стран востока - евнухов. Это общая категори - вроде и мясо в похлебке, а что то не хочется в евнухи.
Кстати высокопоставленных рабов куда меньше тех, кто в самом низу.

На это есть кодекс чести Высокордных, который запрещает необоснованные поступки и наказания в том числе, Туон попросила себя высечь за то что приказала высечь Айз Седай сделавшую ей предсказание которое ей не понравилось. Остальное же не имеет к миру КВ ни какого отношения.

Про бунты в Рандландии это конечно хорошо, только вот не лучшели у себя сначало дома разобраться, чем лезть к соседям и говорить это все мое, а несогласных в рабство или на ошейник. Еще раз говорю - бунты сплошь и рядом и постоянно идут и в Рандландии и в Метрополии

Увы Эгинин и Дамон (тот попал в рабство за защиту своего добра) любовники. Здесь может быть все что угодно

В метрополии со всем разобрались увы у людей вражденное шило в пятой точке и как бы им не было хорошо они всегда будут искать себе приключений, но тем не менее беспорядков в Шончан значительно меньше чем в Рандландии и это неприложный факт.
Домон попал в Рабство за попытку бегства, а не за защиту добра, и в то же время закон или обычаи Империи обязывают хозяина прежде чем он даст свободу своей собственности должным образом эту собственность обеспечить.

[Aleksej_3000]

 Шара - да, не Рэндландия, пардон. Да и пустыня, собственно, тоже. Но все же по Айил - если они могут избавляться таким методом от древоубийц и предателей, то почему в этом отказано Шончан? Они ведь обращают в да ковале не всех подряд, а лишь тех, кто выступил против них и тех, кто совершил достаточно серьезное преступление....

Да ну, а древнем Риме, что бы стать рабом что надо сделать? Рабство это рабство. Дити рабов не совершали преступлений, но они рабы.

Второе Айил продают древоубийц как скот, а не как рабов.

Авендалардера - народ Айил много претерпел что бы спати хотя бы три сажанца. Очень много и в знак презнательности и ВЕЧНОГО мира одно деревце было подарено Кайриен.
Затем властитель наплювал на всю дружбу, растоптал столь дорогое, за что и поплатился. В глазах Айил все Кайриенцы древоубийцы. И разговора с ними нет. Но они не уничтожили всех, они отомстили Ломану  и ушли, запретив ходить древоубивцам к себе домой.  А дальше как поступают с вором - ибо кайриенец в пустыне это либо вор либо лазутчик - либо смерть, либо тюрьма - в Шару. Впрочем Морейн повезло.

И Севанна не скрывает, что срок гай шайн - неайил не закончится НИКОГДА. А да тсанг? Или Шайдо, не последовав за ВД, перестали быть айильцами?

Напоминаю если вождь не побывал в Руидине, то не пройдет и трех поколений как про них забудут. Будто бы их и не было. Сейчас Шайдо возвращаються в пустыню и если кому то будет суждено добраться до центра Руидина это безобразие прекратиться. Либо Шайдо просто не станет.

Туон попросила себя высечь за то что приказала высечь Айз Седай сделавшую ей предсказание которое ей не понравилось

Во первых не Ведьму а дамани. Есть большая разница.
Второе то что Nejy решила и себя высечь не облегчило боль той несчастной. Кстати другая менее чепетильная, просто бы и не заметили этого. Евнухов я привел как образец - хорошее место но что то не хочется. ТАк и Рабство - это очень плохо.

но тем не менее беспорядков в Шончан значительно меньше чем в Рандландии

Откуда такой факт? копнешь любую историю возвышения Генерала и увидешь - сплошное подавление бунтов.  И даже некоторые вспоминают битвы когда с разных сторон применялось большое количество дамани. А Рандландии вообще то Силу как оружие только Лжедраконы применяют - против которых собираются быстренько все страны.
Да и единственное путешествие Ранда в Шончанию и на тебе - бунт

[Necros]

Во первых не Ведьму а дамани. Есть большая разница.
Второе то что Nejy решила и себя высечь не облегчило боль той несчастной. Кстати другая менее чепетильная, просто бы и не заметили этого. Евнухов я привел как образец - хорошее место но что то не хочется. ТАк и Рабство - это очень плохо.

Только в том что Ведьм ещё предстоит обуздать. Как показано на примере Туон, ошибки хоть и совершаются но за них нужно платить, даже если ошибка была совершена лицом Императорской крови, это о многом говорит.
Евнухи лишаются не только свободы, а вот соджин имеют огромное количество привелегий и почти ничего не теряют.

Откуда такой факт? копнешь любую историю возвышения Генерала и увидешь - сплошное подавление бунтов.  И даже некоторые вспоминают битвы когда с разных сторон применялось большое количество дамани. А Рандландии вообще то Силу как оружие только Лжедраконы применяют - против которых собираются быстренько все страны.
Да и единственное путешествие Ранда в Шончанию и на тебе - бунт

Оттуда что хоть бунты и случается, раз в несколько десятков лет, то в Рандландии кровопролитие не затихает ни на минуту, есть разница неправда ли? В Рандландии силу вообще не применяют, а в Империи она используется для возведение мостов и геологической разведки, а стараниями Туон и Исцеление будет использоваться.
Насколько я помню, когда Ранд с Авиендой переместились в Шончан шла поисковая операция по поиску сбежавшей маратдамани.

[Aleksej_3000]

....
Евнухи лишаются не только свободы, а вот соджин имеют огромное количество привелегий и почти ничего не теряют....

Евнухи не теряют свою жизнь с гибелью хозяина. Соджин у высокородных как правило делают харакири

Оттуда что хоть бунты и случается, раз в несколько десятков лет,

Да ничего подобного - это в Метрополии постоянно. Достаточно взглянуть на армию - она ведь имеет постаянную практику

Насколько я помню, когда Ранд с Авиендой переместились в Шончан шла поисковая операция по поиску сбежавшей маратдамани.

Плохо помните - там шла операция по возвращеню отхваченного поместья, закончившее взятием под стражу леди Морса, сулдам, дамани. И наверно зачистки всего отряда ради сохранения тайны

[Necros]

Таковы традиции, заметьте они добровольно сделали сепуку, хотя и могли сбежать по эту сторону океана это не сочли бы за безчестье.
Раз в несколько лет, и как видно результат всегда один, противники Хрустального Трона неизменно проигрывают.И опять же ситуация все равно лучше чем рандландии где даже нет и подобия социального обеспечения.