Под светом Девяти Лун

[Виктор]

отношение Властей этих стран к Айс Седай до шончан было вполне лояльным, приём В Тараборне и Алтаре их в качестве почётных гостей. особенно по сравнению с Тиром.

А почетные гости вытаскивают потом Панарха Тарабона в ТАР, где кормят ее перцем, не давая воды, и заставляют исполнять частушки из репертуара припортовых кабаков. А сестре лорда Фал Дара, надавив ЕС, приказывают следить за другими гостями и докладывать им о каждом шаге. Хорошие гости, их следующего приезда и леди Амалиса, и Аматера будут ждать с нетерпением.

[PLUTON]

Они очень далеки от интересов   фермера из АРАД ДОМАНА . Их интересы очень далеки от нужд фермера из АРАД ДОМАНА. Они демонстративно  ставят себя выше даже королей и королев. Поэтому  пока АС не стнут проще, люди не потянутся к ним и не будут сострадать их проблемам.

Вы о простом человеческом сострадании забываете . Когда не вспоминаешь, что вот эта несчастная "собачка" когда-то гордо на всех смотрела, а думаешь, что её из человека превратили в животное. Какое у вас возникнет чувство, если вы вдрг окажетесь на рынке рабов? Неужто скажите "так и надо"?

АС три тысячи лет вдалбливали в людей - что соваться в дела АС - себе дороже  . А вот теперь - пожинают  результат.

Я вовсе и не утверждаю, что АС - это пример и идолы. По мне многократно как организация лучше Родня (и направленностью, и отношением к людям). Вот только очеидно ведь должо быть, что для обычных людей принесённое рабство и ломка воли должны выглядить ни как "замечательное новшество", а как отвратительный и ужасный обычай.

Повторяю - у ИТУРАЛДЕ дамани никакого ужаса не вызвали. Нет никаких свидетельств , что АС ,посаженные на цепь шокировали его солдат.

Ахах Ну конечно, для всех это должно быть чем-то обычным. Подумаешь, девушка ведущая себя как собачка. Подумаешь рабство.
Почему же тогда доманийцы сражаются с Шончан? Им вероятно приходили слухи о том, как хорошо стало в Тарабоне, как безопасно торговать и т.п. положительные слухи. Ответ очевиден: из-за посаженных на цепь дамани и рабства!

[Виктор]

Хочу увидеть цитату.

Да пожалуйста  

ПК гл.24. Тарабонец покосился на сулдам, которая тут же вскочила на ноги и рванулась к нему, насколько позволял поводок, прикрепленный к браслету на запястье. Ее дамани захлебывалась в рыданиях.
 - Этот пес не смеет хулить мою Земай! - закричала женщина. - Она хорошая дамани! Хорошая дамани!
 Варек попытался утихомирить сулдам жестом: он знал, что некоторые даже калечили своих дамани за непокорство, но большинство вступились бы за любимиц даже перед Высокородным. А тарабонец к Высокородным не относился. Вздумай он продолжать свои вздорные обвинения, сулдам, чего доброго, убила бы его на месте.

СЗ гл.14 Сул'дам выпрямились, когда увидели её, гордясь серебряными молниями в красных вставках на юбках. Одетые в серое дамани стояли на коленях, распрямившись, полные своей собственной гордостью.
         Все сул'дам любили Лидию и не любили наказывать дамани.

Сама будущая Императрица считает, что занятся любовью с дамани, это все равно что скотоложство:"Конруры дамани" навевают асоциации на "собачьй будки". Также советую перечитать как дресировали Эгвейн в фалме.

И где Вы в приведенной цитате увидели "скотоложство"(орфография сохранена)? Кто ж виноват, что слово "извращение" вызывает у Вас именно такие сексуальные фантазии? Как и то, что "комнатками, сделанными из тонких деревянных перегородок" вызывает у Вас ассоциации с собачьей будкой. Это плод Вашего воображение и, соответственно, Ваши проблемы. Описание комнат дамани у меня, к примеру, почему-то ассоциируется с описанием комнат Послушниц в ББ. И как дрессировали Эгвейн в Фалме я помню, не сомневайтесь. От нее там, кстати, никто не требовал обожать свою сулдам - просто быстро и точно исполняй приказы, вот и все. Это к приведенным Вами цитатам об игрушках Грендаль.

Ответте на вопрось, почему же Имперцы увернны сул'дам не будут воплощать свои мечты и стремления в жизнь в ущерб Империи?

Ну почему же, сулдам могут попытаться. Только сняв браслет они становятся точно такими же людьми, как и остальные, т.е. не могут воспользоваться ЕС.

Я тоже предлагаю оппонетам поставить себя на место дамани на поводке. Какого это жить себе спокойно и соблюдать законы Империи, а потом бац и окзатся на поводке.  Про бедных разнесчастных дамани это, что ирония или вы действительно считаете их таковыми?

Вы этот вопрос задавали, я ответил, по-моему, достаточно внятно. А Вы вместо ответа размазываете по щекам слезы и сопли - "Ах, как нехорошо сажать человека на поводок". Вопрос задан - Вы на месте Лютейра, Вам противостоят враги, использующие ЕС. ББ нет, КЖ нет. Есть айдам. Ваше решение? Если я все правильно понимаю из дальнейших Ваших высказываний, рецепт звучит - "истребить". Или я что-то недопонял?

В Империи все помещаны на контроле. Интересно а кто контролирует саму Императицу? Или она особа настолько приближенная к Создателю, что ей контрол не нужен?

Ответ может показаться циничным, но да, не нужен. Поскольку именно она и олицетворяет Империю, то бишь обладает правом принятия законов и контроля за их соблюдением, как и любой абсолютный монарх.
P.S. И чем же они так похожи? Тем, что подавляющее большинство дамани любят своих сулдам? Так они ведь делают это осознанно, в здравом уме и трезвой памяти.

P.P.S.  Если Вы будете хранить дома оружие, не имея на это соответствующего разрешения, то это, при условии наличия доказательств, является уголовно наказуемым деянием. Вам это может нравиться, может не нравиться, Вы можете сколько угодно рассказывать суду какой Вы белый и пушистый и что не совершали абсолютно никаких правонарушений - не поможет. Сам по себе факт хранения оружия - преступление.
ЕС - оружие. Свободный доступ к нему в Шончан, да и не только там, вне закона. "Обезоружить" ченнелера, т.е. усмирить, может только ченнелер, обычному человеку это не по силам. А значит нужен тормоз, способный оградить людей от воздействия ЕС. Такой тормоз у Шончан - айдам. Все просто. Иного выбора у них не было.

[Виктор]

Я вовсе и не утверждаю, что АС - это пример и идолы. По мне многократно как организация лучше Родня (и направленностью, и отношением к людям). Вот только очеидно ведь должо быть, что для обычных людей принесённое рабство и ломка воли должны выглядить ни как "замечательное новшество", а как отвратительный и ужасный обычай.

А никто и не говорит, что это "замечательное новшество". Мы говорим "отвратительный и ужасный, но в условиях континента Шончан ВЫНУЖДЕННЫЙ И НЕОБХОДИМЫЙ обычай".

Почему же тогда доманийцы сражаются с Шончан? Им вероятно приходили слухи о том, как хорошо стало в Тарабоне, как безопасно торговать и т.п. положительные слухи. Ответ очевиден: из-за посаженных на цепь дамани и рабства!

Не факт. Масима, к примеру, за которым, по крайней мере формально, должны следовать ПД, вообще считает право пользоваться ЕС исключительно монополией ВД. Тут он недалеко шагнул и от ДС, и от Шончан. Да и Итуралде вроде в освобождении дамани не замечен. Выбивает он их.
А война доманийцев - есть такое понятие "патриотизм". Звучит несколько банально, но видимо именно оно и движет, и сплачивает разномастные ряды армии Итуралде. Это только не подтвержденное циклом личное мнение, но хочется верить, что будь в АД твердая власть короля, а не царивший там бардак, может и действия Шончан, ну по крайней мере после падения Сюрот, были бы несколько иными.

[страж Белдейн]

Если  только ты своему подопечному будешь давать наркотики, то он став наркоманом будет просить ещё и поэтому будет любить тебя и защищать ведь без наркотика не обойтись. Если ты будешь кормить собачку на цепи, то она тоже полюбит.

насколько мы знаем обнимание или управление ЕС имеет очень притягательную силу, и когда у женщины отнимают всё, кроме возможности обнимать ЕС, то по моему мнению, это становится её единственым способом получать удовольствие от жизни или наслаждение. А единственная кто это ей даёт - сулдам. Поэтому дамани - это сулдамозависимые женщины поэтому им приходится любить сулдам как наркоман любит наркотики.

А почетные гости вытаскивают потом Панарха Тарабона в ТАР, где кормят ее перцем, не давая воды, и заставляют исполнять частушки из репертуара припортовых кабаков. А сестре лорда Фал Дара, надавив ЕС, приказывают следить за другими гостями и докладывать им о каждом шаге. Хорошие гости, их следующего приезда и леди Амалиса, и Аматера будут ждать с нетерпением.

это работа Чёрных Айс Седай по конкретному заданию отрекшегося и этим случаем ни как нельзя характеризовать настоящих Айс Седай.

А война доманийцев - есть такое понятие "патриотизм". Звучит несколько банально, но видимо именно оно и движет, и сплачивает разномастные ряды армии Итуралде. Это только не подтвержденное циклом личное мнение, но хочется верить, что будь в АД твердая власть короля, а не царивший там бардак, может и действия Шончан, ну по крайней мере после падения Сюрот, были бы несколько иными.

точно доманийский патриотизм.

[Виктор]

это работа Чёрных Айс Седай по конкретному заданию отрекшегося и этим случаем ни как нельзя характеризовать настоящих Айс Седай.

Отрекшийся дал им задание глумиться над Панархом? Не помню такого. И как отличить ЧА от обычной Айз Седай? Она ж табличку или майку с надписью "Я - Черная айя" не носит.

[Snusmumriken]

И где в ваших цитатах показано, что сул'дам читают дамани людьми? У меня есть то что обьясняет эти цитаты:

- Ты будешь одной из лучших, - заявила Ринна довольным тоном. Она потрепала Эгвейн по голове - так хозяйка в знак поощрения гладит свою собаку.

Согласитесь что тепер смысль ваших цитат выглядит по иному.
Кстати обратите внимание на одну маленькую деталь.

Варек попытался утихомирить сулдам жестом: он знал, что некоторые даже калечили своих дамани за непокорство, но большинство вступились бы за любимиц даже перед Высокородным. А тарабонец к Высокородным не относился. Вздумай он продолжать свои вздорные обвинения, сулдам, чего доброго, убила бы его на месте.

Как видим поводок не панацея и простой обиватель впольне может получить фаерболом в лоб от рассердившейся сул'дами. Какая же ему разница кого опасатся сул'дам-дамани или марат'дамани.

И где Вы в приведенной цитате увидели "скотоложство"(орфография сохранена)? Кто ж виноват, что слово "извращение" вызывает у Вас именно такие сексуальные фантазии?

Туон считает всякого мужчину который проводит ночь с дамани извращенцем. Интересно почему? Уж точно не потому, что дамани женщины, а все мужчины бабники. 

От нее там, кстати, никто не требовал обожать свою сулдам - просто быстро и точно исполняй приказы, вот и все. Это к приведенным Вами цитатам об игрушках Грендаль.

Само устройство тер'анграила такова, что она заставляет испытивать радость когда она хорошо выполняет работу. Ключевое слово здесь заставляет. Например если дамани заставят убить свою мать, то она сделает это и будеть радоватся, когда сул'дам похвалит ее. Ничего не напоминает? Например слуг Греналь. 
Ксати почему забыли Семираг? 

Ее захватили, когда пал Фалме. Она плачет, потому что вот-вот сдастся, прекратит этому сопротивляться, потому что не выдержит, чтобы ее все время наказывали. Она плачет, потому что хочет лишить себя жизни и не в силах даже это сделать без разрешения.

Леди Боль всегда хорошо умела запугивать. Заключённые сами убивали себя, узнав, что это именно она их захватила. Мужчины и женщины вскрывали себе вены зубами и ногтями.

Вот еще интересные выдержки:

«Да», — сказала Туон. — «Вы, должно быть, встречали мою Майлен в своих конурах или во время занятий. Я обучу вас так же, как её. Вы были запятнаны проклятой порчей, но со мной вы сможете гордиться своей службой, которую принесёте Империи».

Она утверждала, что каждый должен занимать предназначенное ему место и делать свое дело в соответствии с собственными способностями и потребностями общества. Каковые потребности, похоже, сосредоточивались на удовлетворении прихотей Грендаль.

Стоит посмотреть на факты. Сул'дам с одобрением Императрицы исползуют методы Отрекшийхся, для ломки человеческого сознания и принуждения. А сама Императрица определяет роль и призвание каждого человека в Империи и не факт эта роль не будет капризом Императрицы:

- А иногда, - резко вмешалась голубоглазая сул'дам, -  ты и он оба умираете с дикими воплями. - У женщины были резкие черты лица и напряженный тонкогубый рот, и Эгвейн поняла, что гнев, видимо, постоянное выражение этого лица. - Время от времени Императрица забавляется с лордами, сковывая их с дамани. Тогда-то взмокшие от пота лорды развлекают весь Двор Девяти Лун. Пока все не закончится, лорд никогда не знает, останется ли он жить или умрет, как того не знает и дамани. - Ее смех был злобным.
- Лишь Императрица может позволить себе так расточительно обращаться с дамани, Алвин, - отрезала Ринна, - и я не собираюсь тренировать эту дамани для того, чтобы после попусту выкинуть.

И по вашим словам такая женщина не нуждается в контроле и она олицетворяет законы Империи, это и правда кажется циничным .И кто то еще смеет говорить что Ранд тиран и самодур. Да развлекайса так Ранд, половина света кричало бы о том, что Дракон сошел с ума. Да что там говорить если Императрица добивается почтения с помощю опять же тер'анграила действующего на психику человека(это ХТ если кто не в курсе  ).

Вы этот вопрос задавали, я ответил, по-моему, достаточно внятно. А Вы вместо ответа размазываете по щекам слезы и сопли - "Ах, как нехорошо сажать человека на поводок". Вопрос задан - Вы на месте Лютейра, Вам противостоят враги, использующие ЕС. ББ нет, КЖ нет. Есть айдам. Ваше решение? Если я все правильно понимаю из дальнейших Ваших высказываний, рецепт звучит - "истребить". Или я что-то недопонял?

Маленький пример. Направляющие ИВ подчиняются Госпоже Кораблей, которая не умеет направлять. Так что поводки не НЕОБХОДИМЫ а скорее УДОБНЫ, а это как говорил Конфуции "Две большие разницы".

Если Вы будете хранить дома оружие, не имея на это соответствующего разрешения, то это, при условии наличия доказательств, является уголовно наказуемым деянием. Вам это может нравиться, может не нравиться, Вы можете сколько угодно рассказывать суду какой Вы белый и пушистый и что не совершали абсолютно никаких правонарушений - не поможет. Сам по себе факт хранения оружия - преступление.

Пример не коректен. У человека есть выбор купить или не купить оружие, а с ЕС рождаются, а это опят же как говорил Конфуции... 
И почему вы воспринимаете ЕС только как оружие. У него есть гораздо более лучшее  и широкое применение, ЭЛ тому пример.

ЕС - оружие. Свободный доступ к нему в Шончан, да и не только там, вне закона. "Обезоружить" ченнелера, т.е. усмирить, может только ченнелер, обычному человеку это не по силам. А значит нужен тормоз, способный оградить людей от воздействия ЕС. Такой тормоз у Шончан - айдам. Все просто. Иного выбора у них не было.

Как показано в цитатах в Шончании людей нужно ограждать не от ЕС, а от Ипмператрицы и пример МН показывает, что и по иному можно.

P.S. Mожет кто из форумчан тоже вмешается в наш спор, а то я уже устал цитаты для потверждения искать. 

[Виктор]

Согласитесь что тепер смысль ваших цитат выглядит по иному.

С собакой сравнивает Эгвейн не сулдам, а она сама. Если Вы можете привести пример, где сама сулдам сравнивает дамани с собакой/кошкой - милости прошу. А уж прямое сравнение

ОН гл.30 - Мересин! Дарикайн! Сюда! - Все равно как псов окликнул.

Там же Эдорион окликнул их как своих гончих, но люди не должны так смотреть ни на кого - по-собачьи преданно, точно на милостивого хозяина.

ПК гл.23 - Бейте их, псы! - восклинула Анайелла, соскальзывая с седла рядом с Рандом.

видимо по-Вашему доказывает, что Эдорион и Анайелла и впрямь считают упомянутых дворян и собственных солдат собаками. А Ранд, на которого кайриэнцы смотрят как на милостивого хозяина, - уж точно с Грендаль/Семираг - два сапога пара.

Как видим поводок не панацея и простой обиватель впольне может получить фаерболом в лоб от рассердившейся сул'дами. Какая же ему разница кого опасатся сул'дам-дамани или марат'дамани.

С чего Вы это взяли? Дамани в это время бьется в истерике, а сама сулдам направлять не умеет. Сулдам просто придушила бы этого тарабонца. С Нерит безо всяких фокусов с ЕС, кстати говоря, с трудом справились четверо солдат. Так что Ваше утверждение - опять лишь личные измышления.

Туон считает всякого мужчину который проводит ночь с дамани извращенцем. Интересно почему? Уж точно не потому, что дамани женщины, а все мужчины бабники.

Аливия, которой несколько сотен лет, во всем, что не касается войны и Силы - сущее дитя. При упоминании о поцелуе, к примеру, она краснеет, т.к. сама ни разу не целовалась. В глазах Шончан секс с дамани может расцениваться и как педофилия, например, да и сам по себе секс с женщиной без ее согласия - некрасиво будет слабо сказано. И в этом случае скотина не дамани, а мужчина.

Само устройство тер'анграила такова, что она заставляет испытивать радость когда она хорошо выполняет работу. Ключевое слово здесь заставляет. Например если дамани заставят убить свою мать, то она сделает это и будеть радоватся, когда сул'дам похвалит ее. Ничего не напоминает? Например слуг Греналь.   Ксати почему забыли Семираг?

И опять домыслы. Эгвейн ПОЧУВСТВОВАЛА ЖЕЛАНИЕ исполнить приказ сулдам, а вовсе не радость от него. И все разговоры о приказах убить мать, отца и прочих родственников - плод Вашего воображения. Пару страниц назад я предлагал - приведите пример, когда дамани по приказу сулдам применяют ЕС к обычному человеку не на поле сражения. Один-единственный. Вот тогда и будете говорить, что она с радостью выполнит любой приказ. Касательно Семираг - двайте-ка вспомним сколько раз в день Наставница Послушниц порет Эгвейн. У какая цель при этом преследуется. Да сулдам - просто расшалившиеся детишки по сравнению с АС.

Стоит посмотреть на факты. Сул'дам с одобрением Императрицы исползуют методы Отрекшийхся, для ломки человеческого сознания и принуждения. А сама Императрица определяет роль и призвание каждого человека в Империи и не факт эта роль не будет капризом Императрицы

Золотые слова. Стоит посмотреть факты. Дамани ОБУЧАЮТ. И обучают хорошо. Это АС и Эгвейн до айдама направлять умели. Шончанские дички - не умеют. Что ж с ними делать, как не обучать. И о каких методах Отрекшихся Вы талдычите? Метод Отрекшихся и АС - воздействие на беззащитных людей ЕС. Метод сулдам - обучение и воспитание, если Вам больше нравится термин "дрессировка", то пусть будет дрессировка. Безо всякого использования Силы. О последствиях непокорности дамани знают, ту же Эгвейн Рина сразу предупредила. Что в этом криминального? Телесные наказания широко практикуются и в ББ - это, видимо, тоже методы Семираг.
Развлечение Императрицы - метод определения способного направлять мужчины, только и всего.

И по вашим словам такая женщина не нуждается в контроле и она олицетворяет законы Империи, это и правда кажется циничным   .И кто то еще смеет говорить что Ранд тиран и самодур.   Да развлекайса так Ранд, половина света кричало бы о том, что Дракон сошел с ума. Да что там говорить если Императрица добивается почтения с помощю опять же тер'анграила действующего на психику человека(это ХТ если кто не в курсе

Именно так. Касательно ХТ - есть только сведения, что все кто видел Императрицу  на нем испытывают благоговейный трепет, и что ХТ является терангриалом - все. Разговоры о действии на психику - опять домыслы.

Пример не коректен. У человека есть выбор купить или не купить оружие, а с ЕС рождаются, а это опят же как говорил Конфуции...   И почему вы воспринимаете ЕС только как оружие. У него есть гораздо более лучшее  и широкое применение, ЭЛ тому пример.

Пример корректен. В обоих случаях опасность - лишь потенциальная, однако приговор - реальный.

И я спрашивал ВАШЕ решение - не айил, не МН, не кого-то еще - ВАШЕ. Есть что сказать по существу - говорите, а не рассказывайте какие Шончан плохие. Таких обвинений и домыслов тут - много страниц, читал, надоели.

[Haman]

Повторяю еще раз.И повторю снова.Пока не получу ответ. >
Нет вневременной и  общечеловеческой морали.Она всегда - этнически и исторически детерминированна.
Все эти бредни  об общечеловечческой морали - есть проповедь либеральных западнических идей  , навязывание культурного доминирования  Запада миру.
Зло ли убийство  детей ? Вроде ответ очевиден. Но в Ирландии при кельтах существовал культ Кромм-Круаха , которому приносили в жертву   своих первенцев .  Следы аналогичных иудейских культов  имеются в Библии.
Морально ли - муж сутенер своей жены .Вроде ответ очевиден. Но  так было у средневековых уйгуров  - их жены обслуживали караванщиков на Великом Шелковом Пути . Причем  уйгуры просили сохранить данный обычай  даже после того , как сказочно разбогатели из-за союза с Чингизом.
Поэтому - любой обычай нельзя рассматривать вне конкретных исторических условй его возникновения.  
В том же ряду и айдам и отношение к дамани - это нельзя рассматривать вне  конкретных условий Шончан и Рендляндии.
На данный момент наш  спор   бессмысленен.,тк мы смотрим на дамани  исходя и знаших представлений о морали а не морали послеразломного мира.  

[страж Белдейн]

А Я тоже могу повториться.
Ченелер - Дамани не человек - это ясная и понятная мораль шончан, но как она выглядит в глазах жителей этой стороны океана Арит.
В Алтаре, Тараборне, Арад Домане, к Айс Седай относятся очень почтительно, власти этих стран принимают их у себя совсеми возможными почестями. А из народов этих стран немало представителей служит в Белой Башне и в качестве сестёр Айс Седай. И если для шончан женщина на поводке, это обыденно, то для местного жителя это дико и ни как не вяжется с моралью. Насколько известно все сулдам -Шончанки назовите хоть кого нибудь из местных??
также к институту рабства.

Из всех народов только у Тайренцев выражен негатив к Айс Седай и они по моемому ближе всех по духу к шончанам.

[Haman]

Вы еще про Амадицию забыли.   А про Детей Света слыхать не приходилось? Эти жители этой стороны океана АРИТ точно категорически против сажать  ченелеров на цепь. Они их просто убивают. С огромным энтузиазмом.
В АЛТАРЕ ,ТАРАБОНЕ  ченелерш на данный момент власти  как раз на цепь и сажают (при полном отсутствии народных волнений по этому поводу) . В Арад Домане  Айз Седай  ВЛАСТИ СО ВСЕМИ ПОЧЕСТЯМИ  не принимают т.к. на данный момент  власть в АД отсутствует. Трудами АС  ЭЛ кстати.  Грендаль  зовут.
 
Я привел конкретный пример местного жителя -Р.Итуралде , для которого  дамани вовсе не явились чем-то диким , вы же второй день  рассуждаете о местных жителях , плачущих над участью АС с айдамом на шее . ДАЙТЕ ЦИТАТУ ! >
   

[страж Белдейн]

Вы еще про Амадицию забыли.   А про Детей Света слыхать не приходилось?

точно забыл. теперь осталось рассказать мне о Сулдам -амадийках , ибо я оних ничего незнаю.

Повторяю еще раз.И повторю снова.Пока не получу ответ. >
Нет вневременной и  общечеловеческой морали.Она всегда - этнически и исторически детерминированна.
Все эти бредни  об общечеловечческой морали - есть проповедь либеральных западнических идей  , навязывание культурного доминирования  Запада миру.
Зло ли убийство  детей ? Вроде ответ очевиден. Но в Ирландии при кельтах существовал культ Кромм-Круаха , которому приносили в жертву   своих первенцев .  Следы аналогичных иудейских культов  имеются в Библии.
Морально ли - муж сутенер своей жены .Вроде ответ очевиден. Но  так было у средневековых уйгуров  - их жены обслуживали караванщиков на Великом Шелковом Пути . Причем  уйгуры просили сохранить данный обычай  даже после того , как сказочно разбогатели из-за союза с Чингизом.
Поэтому - любой обычай нельзя рассматривать вне конкретных исторических условй его возникновения.   
В том же ряду и айдам и отношение к дамани - это нельзя рассматривать вне  конкретных условий Шончан и Рендляндии.
На данный момент наш  спор   бессмысленен.,тк мы смотрим на дамани  исходя и знаших представлений о морали а не морали послеразломного мира. 

здесь же вы приводили традиционые обычаи, а Алтара, Тараборн и Домани традиционно доброжелательно относились к Айс Седай,  и эта традиция имеет тысячилетнию историю. А шончане в алтаре и Тараборне 2 года примерно, и за это время мораль алтаранцев и тараборнцев уже стала совсем шончанской?

[Haman]

Вам все подавай и сразу. Коринне без году неделя. А обучение сул дам - процесс долгий.  Дайте срок - будут.  
Цитату давайте ! Об ужасе   рендляндцев (не АС) при виде дамани.   :tickedoff:

В своем посте вы употребили настоящее время и указали конкретные страны . А в  настоящее время ( время "Надвигающейся Бури")   дело обстоит так как я написал выше.
Ваши стенания про  нравственные страдания  рендляндцев при виде дамани - до того как приведете цитаты -  оцениваю = флуд.
Хотя  прогресс налицо - вы признаете что под благодатным крылом Империи мораль алтарцев и тарабонцев за какой-то год стала отчасти шончанской.

[Marat]

 Бедные дамани
А то что АС относятся к простым смертным, как сулдам к своим дамани, никто не замечает. Королю или королеве могут задницу надрать за неповиновение им любимым, на простых людей вообще, большинство АС, смотрят как на тараканов. То как простые смертные относятся к дамани это ужасно и не справедливо, а то что делают АС это все во имя Света их оправдывает. Стражи у них вообще 100% альтернатива дамани, только посажены они на незримый поводок и относятся к ним некоторые как к любимым щенкам. Имперцы плохие потому что у них символ рабства на показ, зато АС хорошие, их политику к иным, не похожим на них, не многим просчитать удаётся.

[Rubanok]

Бедные дамани
А то что АС относятся к простым смертным, как сулдам к своим дамани, никто не замечает. Королю или королеве могут задницу надрать за неповиновение им любимым, на простых людей вообще, большинство АС, смотрят как на тараканов. То как простые смертные относятся к дамани это ужасно и не справедливо, а то что делают АС это все во имя Света их оправдывает. Стражи у них вообще 100% альтернатива дамани, только посажены они на незримый поводок и относятся к ним некоторые как к любимым щенкам. Имперцы плохие потому что у них символ рабства на показ, зато АС хорошие, их политику к иным, не похожим на них, не многим просчитать удаётся.

Не надо перекручивать. АС относятся к простым людям так, как они того хотят: к кому-то с уважениям, к кому-то с презрением. К некоторым они могут относится словно к малым детям. Сул'дам же к дамани относятся как к животным. Разница очевидна. Что касается Стражей, то в Стражи идут добровольно, а гоняются за ними и садят на цепь. Какое отношение имеет рабство к политическому курсу? Не надо путать классовую общественно-экономическую формацию и стремление к участию во власти или оказанию влияния на распределение власти, будь то между государствами, будь то внутри государства между группами людей, которые оно в себе заключает.