Под светом Девяти Лун

[Marat]

АС относятся к простым людям так, как они того хотят: к кому-то с уважениям, к кому-то с презрением.

Как люди того хотят или как АС того хотят? По моему они с уважением только к себе подобным изредка относятся, а так, ко всем остальным, с нескрываемым высокомерием как к низшей расе.

Сул'дам же к дамани относятся как к животным.

Как в Двуречье, женщины к мужчинам? Они там всех мужиков баранами шерстиголовыми считают.

Что касается Стражей, то в Стражи идут добровольно, а гоняются за ними и садят на цепь.

Ага... В ББ они себе стражей как на рынке подбирают, наблюдая за их тренировками.

Какое отношение имеет рабство к политическому курсу?

Как какое? ББ государства выплачивают Дань. За какие услуги? Ни за какие. Значит они в рабстве у ББ.
"Рабство" в этом случае конечно сильно громкое слово, но "рэкет" будет само то. Так чем они лучше Империи? Там лишают свободы выбора только таких как АС, здесь же АС лишают свободы выбора целые страны.
Вам бы сильно понравилось если бы представители НАТО заявились в Россию, посадили возле президента своего советника и определяли дальнейшую политику страны? Да еще и требовали деньги за свои услуги. Разве это было бы не рабство?

[Suren]

Как в Двуречье, женщины к мужчинам? Они там всех мужиков баранами шерстиголовыми считают

Точно,как это я пропустил как мать Эгвейн надевает на мужа-мэра ошейник и сажает в конуру? Да и лордом двуреченцы выбрали Перрина,или он тоже переодетая жещина?
Кстатии,откуда известно что "государства в рабстве у ББ"? И какие именно государства - Амадиция,а может Тир где способность направлять вне закона? Или может Приграничье? Вон Элайда направила сестру к Тенобии и что вышло? А сравнение с НАТО и вовсе глупость,ББ ведь не политический блок.
И сравнение Стражей с дамани совершенно неправомерно - в основном они идут на узы добровольно но главное узы отнюдь не цепь,стражей могут отпустить по их желанию,они могут сбежать как Илайас и наконец узы не предусматривают полного подчинения - Лан к примеру страж Мирелле ну и как он ей служит?

ББ государства выплачивают Дань

А это откуда известно? Только не общие фразы а конкретно кто и сколько платит? И за что интересно.Если например за посредничество или скажем за лечение короля то это не дань.

[PLUTON]

вы же второй день  рассуждаете о местных жителях , плачущих над участью АС с айдамом на шее . ДАЙТЕ ЦИТАТУ !

С радостью бы, да нет ПоВов жителей Тарабона и остальных стран, захваченных Шончан .

Хотя  прогресс налицо - вы признаете что под благодатным крылом Империи мораль алтарцев и тарабонцев за какой-то год стала отчасти шончанской.

Конечно, именно поэтому Шончан опасаются восстания в Тарабоне и оставляют там войска после того, как Итуралде показал, что с Империей можно воевать.

А то что АС относятся к простым смертным, как сулдам к своим дамани, никто не замечает. Королю или королеве могут задницу надрать за неповиновение им любимым, на простых людей вообще, большинство АС, смотрят как на тараканов.

А цитаты можно? о_О

[Marat]

Да и лордом двуреченцы выбрали Перрина,или он тоже переодетая жещина?

А при чем тут переодетая женщина? Выбрали главным бараном, это что заслуга?

А сравнение с НАТО и вовсе глупость,ББ ведь не политический блок. 

НАТО тоже только на словах политический блок, а так оно продвигает политику только одного государства.

И сравнение Стражей с дамани совершенно неправомерно - в основном они идут на узы добровольно но главное узы отнюдь не цепь,стражей могут отпустить по их желанию,они могут сбежать как Илайас и наконец узы не предусматривают полного подчинения - Лан к примеру страж Мирелле ну и как он ей служит?

Как ему Эгвейн приказала так он и служит. Как пёсик. Одна хозяйка передала другой хозяйке, а самая главная госпожа, послала служить третьей хозяйке. Его желанием никто не интересовался. Дамани тоже передают под управлением разных сулдам. И дамани как и стражи тоже очень сильно "огорчаются", когда их сулдам убивают.

А это откуда известно? Только не общие фразы а конкретно кто и сколько платит?

Известно это из момента когда мятежницам потребовались деньги на содержание их армии. А откуда еще такие доходы у ББ на содержание около тысячи АС? Каждой ежегодно выплачивают по тысяче золотых крон и это не предел, можно попросить больше. Содержание слуг и самой ББ тоже не дёшево я думаю. Где хоть в какой то книге указанно что они предоставляли какие либо услуги, за которые им выплачивают деньги? Да для Шончан, Императорскую семью содержать раз в сто наверно дешевле, чем содержать тысячу АС, каждая из которых мнит себя королевой.

[Haman]

С радостью бы, да нет ПоВов жителей Тарабона и остальных стран, захваченных Шончан .
Конечно, именно поэтому Шончан опасаются восстания в Тарабоне и оставляют там войска после того, как Итуралде показал, что с Империей можно воевать.
А цитаты можно? о_О

  То есть, короче говоря, нет цитатки . Так и запишем.  
Зато есть ПоВ Р.Итуралде - он вообще враг Шончан - но к дамани относится спокойно - даже с некоторой завистью  (к их обладателям).
  В тексте  книги (ЕМНИП -Нож сновидений)  прямо говорится  (при обсуждении в штабе имперцев   действий Итуралде  в Тарабоне )- что  тарабонцы проявили себя исключительно надежно.
  А вот тут вы  цитатку требуете  .

П.С.   А скажите , АС предупреждают Стражей  при найме , что при желании АС-хозяйка может сделать из него послушную собачонку- одним несложным плетением.    
 

[PLUTON]

НАТО тоже только на словах политический блок, а так оно продвигает политику только одного государства.

ИМХО АС лучше сравнивать с клириками. Более похоже =). ББ в отличие от НАТО войной ни на кого пойти не сможет.

Известно это из момента когда мятежницам потребовались деньги на содержание их армии. А откуда еще такие доходы у ББ на содержание около тысячи АС? Каждой ежегодно выплачивают по тысяче золотых крон и это не предел, можно попросить больше. Содержание слуг и самой ББ тоже не дёшево я думаю. Где хоть в какой то книге указанно что они предоставляли какие либо услуги, за которые им выплачивают деньги? Да для Шончан, Императорскую семью содержать раз в сто наверно дешевле, чем содержать тысячу АС, каждая из которых мнит себя королевой.

Перечитайте Новую Весну. ББ - древнейший банк. Плюс доходы от самого большого города Рандландии Тар Валона.

Зато есть ПоВ Р.Итуралде - он вообще враг Шончан - но к дамани относится спокойно - даже с некоторой завистью  (к их обладателям).

Он относится к ним, как к оружию, так ситуация и должность его располагают. Вы разве записываете Итуралде в обычного среднестатистического доманийца?

А вот тут вы  цитатку требуете  .

Ага, потому как мы видимо разный цикл читали о_О. Либо переводы.

А скажите , АС предупреждают Стражей  при найме , что при желании АС-хозяйка может сделать из него послушную собачонку- одним несложным плетением.

Ну и как, делают?

[Rubanok]

Как люди того хотят или как АС того хотят? По моему они с уважением только к себе подобным изредка относятся, а так, ко всем остальным, с нескрываемым высокомерием как к низшей расе.

А вы к людям относитесь только так как они того хотят?

Как в Двуречье, женщины к мужчинам? Они там всех мужиков баранами шерстиголовыми считают.

Слова - одно, дела - другое.

Ага... В ББ они себе стражей как на рынке подбирают, наблюдая за их тренировками.  Как какое? ББ государства выплачивают Дань. За какие услуги? Ни за какие. Значит они в рабстве у ББ.

Они делают мужчинам предложение, если сочтут их подходящими для роли Стража. Стражи это в первую очередь телохранители, но куда более близкие из-за уз, чем когда-либо могут быть другие мужчины. Есно АС должна присмотреться к будущему партнеру. Какую-такую дань? Ты что напутал. Тар Валон - один из центров торговли. И как в любом другом городе/государстве коммерческая деятельность облагается налогом. Про ББ как старейший банк уже говорили. И ничто не мешает ББ делать значительные капиталовложения в бизнес предприятий тех или иных стран, т.е. быть инвестором и получать свои %.

"Рабство" в этом случае конечно сильно громкое слово, но "рэкет" будет само то. Так чем они лучше Империи? Там лишают свободы выбора только таких как АС, здесь же АС лишают свободы выбора целые страны.

Ну ты и заговорился! Где они кого-то лишают свободы выбора?! Может они лишают свободы выбора Фар Мэддинг, Тир или Амадицию? А может Айил или Морской Народ? Есть много вещей на которые АС хотели бы иметь влияние, но на которые они влиять никак не могут.

Вам бы сильно понравилось если бы представители НАТО заявились в Россию, посадили возле президента своего советника и определяли дальнейшую политику страны? Да еще и требовали деньги за свои услуги. Разве это было бы не рабство?

Можно цитату, где АС требует денег за свои услуги? Нет? Тогда не надо "ля-ля" Я являюсь гражданином не РФ, а соседней с ней страны, а потому... да наверное мне бы понравилось. Знаете сколько анекдотов на тему сочинить можно было бы? АС в первую очередь выступают с политикой ББ и Тар Валона как независимого города-государства. Нет ничего удвиительного если они отстаивают свои политические и экономические интересы. Да, это во многих случаях выглядит просто отвратительно, но ничего сверхъестественного тут нет. Так же поступают и другие страны/народы. Только зачастую они решают проблемы очередной войнушкой за передел власти, а ББ старается разрулить по большей части вполне мирным путем (шантаж, подкуп, угрозы, санкции и т.д.).

[Виктор]

АС в первую очередь выступают с политикой ББ и Тар Валона как независимого города-государства. Нет ничего удвиительного если они отстаивают свои политические и экономические интересы. Да, это во многих случаях выглядит просто отвратительно, но ничего сверхъестественного тут нет. Так же поступают и другие страны/народы. Только зачастую они решают проблемы очередной войнушкой за передел власти, а ББ старается разрулить по большей части вполне мирным путем (шантаж, подкуп, угрозы, санкции и т.д.).

Точно также поступает и Империя. Вы утверждаете, что сажать на поводок ченнелерш и продавать в да ковале преступников нехорошо? Наверное. Но они избрали именно такой способ. Империя тоже старается разрулить проблемы мирным путем доступными ей способами. Умеешь направлять - добро пожаловать на поводок. Не желаешь дать клятву Императрице - добро пожаловать на рынок да ковале. Пока эта практика работает достаточно эффективно, вот вспыхнут в подконтрольных Шончан провинциях мятежи, вызванные всеобщим недовольством обуздания ченнелеров и преступников - тогда и скажете "Практика Шончан в корне порочна, население подвластных им стран стонет и т.п.". А пока ничего подобного не наблюдается, так что какие претензии?

[Marat]

А вы к людям относитесь только так как они того хотят?

Разумные люди относятся к другим так, как те заслуживают. А не так как пожелается мне и не так как пожелают те люди.

Слова - одно, дела - другое.

Палкой по горбу третье?

Они делают мужчинам предложение, если сочтут их подходящими для роли Стража. Стражи это в первую очередь телохранители, но куда более близкие из-за уз, чем когда-либо могут быть другие мужчины. Есно АС должна присмотреться к будущему партнеру.

Конечно делают предложение, а некоторые и не делают и это не считается у АС великим грехом. Для многих стражей это выглядит наверно даже романтично, стать стражем великой АС. Только узы не равноценно связывают их. АС командует, страж беспрекословно повинуется. Схожесть с дамани есть.

Тар Валон - один из центров торговли. И как в любом другом городе/государстве коммерческая деятельность облагается налогом. Про ББ как старейший банк уже говорили. И ничто не мешает ББ делать значительные капиталовложения в бизнес предприятий тех или иных стран, т.е. быть инвестором и получать свои %.

Денежные начисления одной АС, соразмерен доходу преуспевающего купца и в некоторых случаях, больше дохода аристократов некоторых стран. Что это должен быть за супер банк, который способен обеспечить достойное содержание и выплату таких сумм, тысячи АС? И это с условием того, что Тар Валон не производит ни какой продукции и даже фермы там работают только на прокорм ББ. Как этот БАНК может заработать столько денег если на архипелаге не развита абсолютно ни какая промышленность? Куда там можно вкладывать деньги в рост, если там сплошные гильдии?

Ну ты и заговорился! Где они кого-то лишают свободы выбора?! Может они лишают свободы выбора Фар Мэддинг, Тир или Амадицию? А может Айил или Морской Народ? Есть много вещей на которые АС хотели бы иметь влияние, но на которые они влиять никак не могут.

Почитайте Путеводитель по миру Колеса Времени, в главе "Политическая сила башни" там не перечисляются страны которые были "осчастливлены" присутствием советниц от ББ, которые постоянно лезли в дела правителей этих государств, а некоторые вообще считали что эти правители были их марионетками.

[Rubanok]

Точно также поступает и Империя. Вы утверждаете, что сажать на поводок ченнелерш и продавать в да ковале преступников нехорошо? Наверное. Но они избрали именно такой способ. Империя тоже старается разрулить проблемы мирным путем доступными ей способами. Умеешь направлять - добро пожаловать на поводок. Не желаешь дать клятву Императрице - добро пожаловать на рынок да ковале. Пока эта практика работает достаточно эффективно, вот вспыхнут в подконтрольных Шончан провинциях мятежи, вызванные всеобщим недовольством обуздания ченнелеров и преступников - тогда и скажете "Практика Шончан в корне порочна, население подвластных им стран стонет и т.п.". А пока ничего подобного не наблюдается, так что какие претензии?

Если б в Империи все было бы так хорошо, то она бы не развалилась бы от одного пинка в виде убийства Семираг Императрицы. Я не вижу ничего хорошего в рабовладельческом строе (хотя про "собственность" Шончан я ничего и не говорил). Это раз. Я не считаю, что садить людей на поводок и превращать их фактически в животных, лучше чего бы то ни было другого (тем более что ничего аналогичного со стороны АС в этом плане незаметно). Это два.

Я согласен с тем, что Империя - сила. У руля в Империи стояли/стоят люди далеко не глупые, довольно дальновидные и ответственные, прирожденные лидеры. Империя обладала огромным экономическим и военным потенциалом и могла бы покорить весь (почти весь) известный мир. Но в месте с тем мне ненравятся не их методы, а их укоренившиеся на уровне инстинктов взгляды на мир, взгляды которые они пытаются навязать другим даже не спрашивая мнения у других. И уж если вы хотите сравнить, то АС в свою очередь пытаются сделать свои взгляды взглядами тех, кого хотят привлечь на свою сторону.

[Rubanok]

Разумные люди относятся к другим так, как те заслуживают. А не так как пожелается мне и не так как пожелают те люди. 

А кто судит чего заслуживают другие люди? Вы или кто-то третий? У вас ведь есть свое мнение о поступках и мотивах тех или иных людей и ваше отношение к этим людям определяется вашими же суждениями о них. Вы, и никто иной определяете чего заслуживают те или иные окружающие вас люди.

Палкой по горбу третье?

Палка по горбу - это действие. А значит другое.

Конечно делают предложение, а некоторые и не делают и это не считается у АС великим грехом. Для многих стражей это выглядит наверно даже романтично, стать стражем великой АС. Только узы не равноценно связывают их. АС командует, страж беспрекословно повинуется. Схожесть с дамани есть.

Вы наверное невнимательно читали. За связывание мужчины узами против его воли, провинившейся АС не светит мягко говоря ничего хорошего. Даже подозрение в таком сулить для любой сестры крупными неприятностями.

Денежные начисления одной АС, соразмерен доходу преуспевающего купца и в некоторых случаях, больше дохода аристократов некоторых стран. Что это должен быть за супер банк, который способен обеспечить достойное содержание и выплату таких сумм, тысячи АС? И это с условием того, что Тар Валон не производит ни какой продукции и даже фермы там работают только на прокорм ББ. Как этот БАНК может заработать столько денег если на архипелаге не развита абсолютно ни какая промышленность? Куда там можно вкладывать деньги в рост, если там сплошные гильдии? Почитайте Путеводитель по миру Колеса Времени, в главе "Политическая сила башни" там не перечисляются страны которые были "осчастливлены" присутствием советниц от ББ, которые постоянно лезли в дела правителей этих государств, а некоторые вообще считали что эти правители были их марионетками.

Зависть это грех Не стоит завидовать тому, что АС зашибают приличную деньгу Откуда вы знаете какой там доход у купцов и аристократов других стран? Короче, я предлагаю вам ознакомится с какой-нибудь работой по теме "Исследование доходов бюджета города и усовершенствование механизма формирования местных бюджетов"
АС могут попытаться навязаться кому-то в советницы, но это не всегда удается, а некоторые просят АС выступать в роли их советниц. Те кому советницы ненужны их услугами не пользуются. Или вы думаете АС везде вхожи или что без указки правители ничего не делают? Вынужден вас разочаровать - это далеко не так. Быть может сестрам этого и хотелось бы, но сделать они этого ну никак не могут. Я не говорю, что АС не вмешиваются или что их вмешательство по душе всем или даже большинству. Просто вы так говорите о них, будто они обладают неограниченными возможностями, что далеко не так. Их влияние ограниченно, а во многих случаях просто-напросто преувеличенно.

[Виктор]

 

Если б в Империи все было бы так хорошо, то она бы не развалилась бы от одного пинка в виде убийства Семираг Императрицы.

Вы несколько лукавите, уважаемый:

НС Пролог Как я поняла, мне не удалось выразиться достаточно точно. Раданан мертва, и все ее дочери, и все ее сыновья, и вместе с ними половина Императорского двора. Императорского семейства больше нет, если не считать Туон. И Империи тоже нет. Синдар во власти мятежников и мародеров, как и дюжина других городов. По меньшей мере, полсотни дворян с собственными армиями сейчас сражаются друг с другом за трон.

Перебита ВСЯ Императорская семья. Можно только гадать сделано это самолично Семираг или по ее приказу кем-то еще, или начался бы этот хаос при наличии прямых наследников или нет, но факт остается фактом - прямых наследников Императрицы в метрополии не осталось. По эту сторону океана, кстати, несмотря на наличие так любимой Вами ББ, разруливающей конфликты, и меньшее приводило к бардаку и хаосу в стране. В Кайриэне и Андоре, например. Я уж не говорю про Гаэлдан, Тарабон или Арад Доман, где и при живых то правителях королевской власти или нет совсем, или она не распространялась дальше стен столицы.

Я не вижу ничего хорошего в рабовладельческом строе (хотя про "собственность" Шончан я ничего и не говорил). Это раз. Я не считаю, что садить людей на поводок и превращать их фактически в животных, лучше чего бы то ни было другого (тем более что ничего аналогичного со стороны АС в этом плане незаметно). Это два.

Это Ваше право, его никто и не думает оспаривать. Но мне, в свою очередь, активно не нравится страусиная политика ББ, заявляющей, что она - авангард борьбы с Тенью, но в то же время в преддверии ПБ абсолютно ничего не предпринимающей для сплочения сил Света. В этом плане, но это опять же мое, личное мнение, гораздо предпочтительней выглядит Найол. Его план, опять же на мой взгляд, практически идентичен тому, что воплотили в жизнь Шончан.

[PLUTON]

Денежные начисления одной АС, соразмерен доходу преуспевающего купца и в некоторых случаях, больше дохода аристократов некоторых стран. Что это должен быть за супер банк, который способен обеспечить достойное содержание и выплату таких сумм, тысячи АС?

Новая Весна вам в перечитку . Не все АС эти ежегодно выдаваемые суммы тратят! Большая часть АС сидит в ББ, остальные тратят деньги на путешествие. Но опять же не ВСЮ выдаваему им сумму.

мне, в свою очередь, активно не нравится страусиная политика ББ, заявляющей, что она - авангард борьбы с Тенью, но в то же время в преддверии ПБ абсолютно ничего не предпринимающей для сплочения сил Света.

Вы наверное не заметили раскола в ББ, организованного ДТ и Отрёкшейся.

[Виктор]

Вы наверное не заметили раскола в ББ, организованного ДТ и Отрёкшейся.

Пардон, господа. Убийство Императорской семьи такой же Отрекшейся в Ваших глазах почему-то оправданием раскола в Империи не является - виноваты законы и обычаи. Почему тогда Вы киваете на ДТ и Месаану, оправдывая ББ? Или ЧА появилась вчера? Или бардак в Кайриэне начался не при единой ББ? Или угроза Шайнару? Или заваруха на равнине Алмот, перекинувшаяся на соседей и превратившая в бедлам Арад Доман, Тарабон, Гаэлдан, Алтару?

Кстати говоря, убийство Императорской семьи и приказ убийства Туон - сами по себе факты довольно примечательные. Кого еще из власть предержащих приказывали устранить Избранные, предпочтя убийство манипулированию? Насколько помню, случай это уникальный. Видать не так уж легко манипулировать правящей семьей Шончан, как это могло бы показаться. В своем роде со стороны Тени это высшая оценка противника.

[Marat]

Зависть это грех Улыбка Не стоит завидовать тому, что АС зашибают приличную деньгу

Это не зависть. Я просто не могу понять, что хорошего делает ББ для простых смертных. Они по задумке, когда создавалась ББ, должны были объединить государства в борьбе, против отродий ВПТ. А по факту, почти все сильные и могучие АС или гоняют чаи в ББ или интригуют по всему континенту, а Порубежники в это время погибая рубятся с Троллоками. А были бы у Порубежников дамани с сулдам, а не призрачная помощь АС, и запустение не продвинулось бы так далеко. ВД сейчас носится по всему континенту уничтожает ПТ и Отрекшихся, а они друг против друга войну затеяли, прям как змея пожирающая сама себя. Но этого им мало, они еще и рассадником ЧА оказались.
А были бы они все на привязи как дамани, то и проблем не возникло. Надо например Порубежникам, на боевое дежурство, пятьсот дамани АС, пожалуйста получите. Шончан же своему запустению не дали разрастись - молодцы. А сколько бы Порубежников живых бы осталось если бы у них дамани были?

Не все АС эти ежегодно выдаваемые суммы тратят! Большая часть АС сидит в ББ, остальные тратят деньги на путешествие. Но опять же не ВСЮ выдаваему им сумму.

Каждой АС ежегодно выдаётся "свидетельство о правах" на тысячу золотых крон.