Под светом Девяти Лун

[Rubanok]

А как его можно отдрессировать с мужским ай'дамом? Да никак! Управляют потоками женщины, а не подопытный - дрессировать бессмысленно - одел ошейник и вперед. Вот только осталось научить женщин ченнелить саидин. Ну допустим научили. Напялили на парня ошейник и дали ему двух обученных сул'дам. Ну и в чем тогда угроза для начальника? Если женщины не взбунтуются, подопытный ничего сделать не сможет, а если с контролем возникнут проблемы - так просто убить мужика, пока он в ошейнике, и искать следующего несчастного. И опять же, тренировать придется женщин, а не мужчину.
Как же они дрессировали мужиков без ай'дама? Хороший вопрос. Сначала я думал, что у них может еще есть какие-то устройства. Но с другой стороны, Туон думает, что все желающие заиметь себе карманого мужского ченнелера часто умирали от рук этих самых ченнелеров. То есть если даже и было какое-то устройство, то работало оно из рук вон плохо. Отбрасываем устройство. Что получается? Мужчина, которого с детства учили, что мужчины способные направлять - просто опасные животные, - начинает ченнеллить. Допустим он не покончил с собой и решил пожить еще немного. Но куда ему податься? Для всех остальных он зверь, а не человек. И тут подворачивается добрый дядя лорд, который предлагает тебе дом, еду и защиту, в обмен на службу ему. Ченнелер соглашается (если не согласится - его убивают) и вот лорд "контролирует" опасное чудовище. Вот и все, без всяких ай'дамов и прочего дерьма. Конечно, не каждый лорд пойдет на то, чтобы держать ченнелера на таком виртуальном поводке. Но Туон и считает таких глупцами ("The fools...").
Понятно объяснил?

Няшка-Убивашка
ОН:

Могидин открыла рот, и Найнив заткнула его кляпом из Воздуха. Вернее, заставила Могидин это сделать; имея связующий их ай'дам, Найнив все равно что сама направляла, но Могидин понимала, что именно ее способности превратились в инструмент в руках Найнив.

Ну и чем это отличается от того, что делала Семи с Рандом? Вместе с тем, это немного отличается от того, что делают с дамани сул'дам.
Виртуальный поводок мб и сработал бы, если только лорд/леди больны на всю голову. И дело даже не в том, что в его окружении могут ошиваться Слухачи-Внимающие или даже Взыскующие Истину, но в том, что рано или поздно направляющий мужчина сойдет с ума из-за порчи и/или заболеет и умерт. И предугадать, когда это случится, не возьмется никто.

lionel
А я говорю, что не имея какого-то весомого инструмента контроля (хоть бы тот же Хрустальный Стул), никто даже пытаться не стал бы, т.к. себе дороже. Т.е. виртуальный поводок несостоятелен какие бы меры не принимали.

[Zakm]

Мужчина, которого с детства учили, что мужчины способные направлять - просто опасные животные, - начинает ченнеллить. Допустим он не покончил с собой и решил пожить еще немного. Но куда ему податься? Для всех остальных он зверь, а не человек. И тут подворачивается добрый дядя лорд, который предлагает тебе дом, еду и защиту, в обмен на службу ему. Ченнелер соглашается (если не согласится - его убивают) и вот лорд "контролирует" опасное чудовище. Вот и все, без всяких ай'дамов и прочего дерьма. Конечно, не каждый лорд пойдет на то, чтобы держать ченнелера на таком виртуальном поводке. Но Туон и считает таких глупцами ("The fools...").Понятно объяснил?

Бред.
Кто мешает этому направленцу просто жить как раньше, не афишируя свою способность?Желание потешить свое ЧСВ?
Нет, их должны именно захватывать и дрессировать.

Остальное уже написал Рубанок.

[Симмах]

Ну и чем это отличается от того, что делала Семи с Рандом? Вместе с тем, это немного отличается от того, что делают с дамани сул'дам.

Ты имеешь ввиду, что с мужским ай'дамом возможен не только полный контроль, но и частичный, как с обычным? Хмм, может быть. Но тогда все равно остается вопрос о том, почему такие лорденыши плохо кончали, и каким образом их убивала своя же игрушка. Достаточно найти где-то 4 сул'дам, и они могут носить браслеты посменно, по двое. Если начинаются проблемы с контролем, или подопытный ведет себя странно (читай съезжает с катушек) - то просто кик его, и айда искать следующего.

Виртуальный поводок мб и сработал бы, если только лорд/леди больны на всю голову.

Каких только идиотов нет на свете. =) Да что далеко ходить, вона у Ранда есть Вейромон. У лордов и леди прибабахов обычно побольше, чем у обычных людей.
Да и Туон назвала их глупцами. Так что тут все шито-крыто. =)

И дело даже не в том, что в его окружении могут ошиваться Слухачи-Внимающие или даже Взыскующие Истину, но в том, что рано или поздно направляющий мужчина сойдет с ума из-за порчи и/или заболеет и умерт. И предугадать, когда это случится, не возьмется никто.

Вот именно поэтому все кто баловался с мужчинами ченнелерами переезжали на кладбище, и частенько усилиями любимой зверушки.

Бред.
Кто мешает этому направленцу просто жить как раньше, не афишируя свою способность?Желание потешить свое ЧСВ?
Нет, их должны именно захватывать и дрессировать.

Бред.
А как их вообще находят? Их же как-то находят и убивают. Как жители деревни в Рандляндии узнают о том, что кто-то из них направляет? Они ведь сами вызывают АС. Достаточно один раз пропалиться (и это обязательно произойдет, контролировать свои способности они же не умеют) и все - объявлена охота. А про "обязательно захватывать и дрессировать" - это твои выдумки, я такого не говорил.

[warmage]

Что может помешать Дракону уничтожить контролирующий его предмет и людей (Узы, Трон ...)с помощью ИС, как он это сделал с Семираг. И существует ли у Шончан против такого защита?

[Rubanok]

Ты имеешь ввиду, что с мужским ай'дамом возможен не только полный контроль, но и частичный, как с обычным? Хмм, может быть. Но тогда все равно остается вопрос о том, почему такие лорденыши плохо кончали, и каким образом их убивала своя же игрушка. Достаточно найти где-то 4 сул'дам, и они могут носить браслеты посменно, по двое. Если начинаются проблемы с контролем, или подопытный ведет себя странно (читай съезжает с катушек) - то просто кик его, и айда искать следующего.Каких только идиотов нет на свете. =) Да что далеко ходить, вона у Ранда есть Вейромон. У лордов и леди прибабахов обычно побольше, чем у обычных людей. Да и Туон назвала их глупцами. Так что тут все шито-крыто. =)

А ты попробуй найди таких, которые согласятся вступить в такого рода Соединение с мужчиной умеющим направлять. Те же АС ББ шарахались от одного присутствия таковых, их тошнить начинало. А в лице Шончан мы имеем народ, который даже хуже в этом отношении тайренцев и жителей Амадиции.

Вот именно поэтому все кто баловался с мужчинами ченнелерами переезжали на кладбище, и частенько усилиями любимой зверушки.

Еще раз: если б это был единичный случай - тогда ладно. Но Туон упоминает НЕ о единичном. Были бы способы контроля слишком ненадежны и слишком виртуальны, то было бы один, ну от силы два, случая подобных попыток.

Бред.
А как их вообще находят? Их же как-то находят и убивают. Как жители деревни в Рандляндии узнают о том, что кто-то из них направляет? Они ведь сами вызывают АС. Достаточно один раз пропалиться (и это обязательно произойдет, контролировать свои способности они же не умеют) и все - объявлена охота. А про "обязательно захватывать и дрессировать" - это твои выдумки, я такого не говорил.

Видимо как и АС делают проверки на резонанс. Дальше дело техники.

[Rubanok]

Что может помешать Дракону уничтожить контролирующий его предмет и людей (Узы, Трон ...)с помощью ИС, как он это сделал с Семираг?

Этого не даст сделать здравый смысл.

И существует ли у Шончан против такого защита?

Нет, не существует.

[Rubanok]

В одной из теми говорили про шончанскую армию. Ну так вот если посмотреть в Путеводитель, то там указано, что цвета доспехов и щитов солдат это цвета Домов, а не просто обозначения отрядов. Так что армия Шончан скорее всего не очень сильно отличается от армий Рандландии. Если б армия в первую очередь подчинялась непосредственно трону, а уж потом правителям тех регионов где солдаты служат, то каким образом в Империи то и дело вспыхивают восстания и войны в попытке захватить трон, просто непонятно. В конце-концов не выставляют же мятежные лорды/леди против императорской армии каких-нибудь фермеров! Т.е. власть императрицы неоспорима и по первому же приказу региональные отряды вероятно могут быть задействованы в вооруженных конфликтах на иных территориях, но все же при определенных обстоятельствах мятеж очень даже возможен, т.к. вооруженные силы под непосредственным командованием на местном уровне. Точно также отдельные дворяне Рандландии держат собственные вооруженные отряды, а не просто собирают ополчение. И точно также подчиняются воле короля/королевы формируя "с мира по нитке" армию. Хотя местные армии Шончан более организованы и четко структурированы, чем отряды лордов и леди Рандландии.

И касательно того, что под Шончан все счастливы и т.п. и т.д. Во время короткого визита Ранда и Авиенды на территорию Шончан, встреченная ими Взыскующая упомянула, что в округе бунт. А если уж народ бунтует, то "неладно что-то в королевстве датском", несмотря на казалось бы очевидные преимущества государственной системы Империи.

[Шарин Налхара]

Ну так вот если посмотреть в Путеводитель, то там указано, что цвета доспехов и щитов солдат это цвета Домов, а не просто обозначения отрядов.

Про цвета доспехов там не сказано. Только цвета кистей и щитов.
Цвета самих доспехов обусловлены родом войск, в котором состоят воины. Кисти и щиты в цветах дома - это лишь у войск какого-либо дома. Когда собирается армия для глобального сражения, это уже не имеет значения - всех пихают воедино.

[Rubanok]

Про цвета доспехов там не сказано. Только цвета кистей и щитов.
Цвета самих доспехов обусловлены родом войск, в котором состоят воины. Кисти и щиты в цветах дома - это лишь у войск какого-либо дома. Когда собирается армия для глобального сражения, это уже не имеет значения - всех пихают воедино.

Да, тут вы правы... А еще там говорится о СПЧ, которые якобы красят свои оружие и доспехи в черный цвет, хотя реально доспехи, щиты и кисти, укрощающие их оружие, темно-красные и темно-зеленые Не может у Шончан быть столько родов войск, т.к. в книгах описано по крайней мере с полдюжины комбинаций цветов их доспехов, под час для одного и того же рода войск. Но я не настаиваю

[Aleksej_3000]

Звучит слишком фантастично даже по меркам КВ. Для контроля направляющих всегда пользуют какую-то мощную неведомую хрень: ай'дам, Узы Господства, Клятвенный Жезл, кор'совру, Принуждение... Все остальные методы слишком ненадежны мягко говоря. Никто фигней со стеддингами и щитами страдать не будет, а просто кикнет такого мужчину от греха подальше.

Банально без всей этой мищуры Ранд с Таимом создали Черную Башню.
Прошу заметить единственное наказание за предательство смерть, однако владеющий ЕС далеко не ребенок которого легко наказать. И тем не менее на дереве не так много голов

[Rubanok]

Банально без всей этой мищуры Ранд с Таимом создали Черную Башню.
Прошу заметить единственное наказание за предательство смерть, однако владеющий ЕС далеко не ребенок которого легко наказать. И тем не менее на дереве не так много голов

Официально ЕМНИП Таимом было заявлено что-то о 19 изменниках. Цифры по погибшим/сошедшим с ума и уничтоженным/выжженным (всего 51 человек) при обучении были озвучены еще в ПК. На фоне общего количества АМ приблизительно в 500 человек это довольно большие цифры. Но какое это имеет отношение к теме? Это возможно стало сейчас, когда Даркон возродился и является та'вереном, на горизонте ТГ, а ББ раздроблена. ЧБ создали люди, которые сами умели направлять и как следствие могли контролировать новобранцев. Это вам не просто какой-то местный лорд, которому в голову взбрело поставить себе на службу направляющего мужчину.

[Виктор]

 

Во время короткого визита Ранда и Авиенды на территорию Шончан, встреченная ими Взыскующая упомянула, что в округе бунт. А если уж народ бунтует, то "неладно что-то в королевстве датском", несмотря на казалось бы очевидные преимущества государственной системы Империи.

ОН гл.33 Тебя послали ко мне, потому что Сарек возомнил о себе и зарится на Серенгала Дай и Туэль, не спрашивая, что императрица...

О каком "народном бунте" речь?

Не могу утверждать со стопроцентной точностью, но, похоже, что цвета доспехов, также как и знамена, означают принадлежность к какому-либо соединению

НС гл.34 Три флагштока с вымпелами возле высокой просторной палатки с двумя вентиляционными отверстиями наверху, обозначали командный пункт. Утро выдалось лишь слегка прохладным: дыма из отверстий не подымалось. С одного из флагштоков свисало Имперское Знамя. Провисшее на безветрии полотнище скрывало изображение золотого ястреба, сжимавшего в когтях молнии. Некоторые офицеры предпочитали вертикальным древкам горизонтальные - дабы стяг был всегда полностью развёрнут, но Фурик считал это излишней показухой. Два древка пониже несли вымпелы представленных в лагере военных соединений.

НС гл.1  По пятам за ними следовал знаменосец со знаменем, на котором было изображено нечто вроде стилизованного наконечника стрелы или, может быть, якоря, перечеркнутого длинной стрелой и изломанной золотой молнией. Под изображением вилась какая-то надпись и какой-то номер, который Мэт не смог разобрать,

[Шарин Налхара]

Не может у Шончан быть столько родов войск, т.к. в книгах описано по крайней мере с полдюжины комбинаций цветов их доспехов, под час для одного и того же рода войск.

Пруфлинк. Я помню красно-зеленые (оба цвета почти черные) доспехи СПЧ, коричневые с тремя глазами на груди - у морат'гролмов, полосатые доспехи (зелено-желто-голубые) - у моряков, доспехи из перекрывающих друг друга желтых и голубых полос - у морат'тормов..
И еще вот феерические личности:
"Люди, сопровождавшие фургоны, были одеты в синие куртки и штаны. На их головах были угловатые красно-синие шлемы, но солдаты были самыми живописными из всех встреченных Мэтом шончан. Их синие доспехи внизу заканчивались бело-серебристыми и красно-золотистыми полосами, а шлемы, выкрашенные во все четыре цвета, были похожи на морды жутких пауков. Поверх каждого шлема была повязана широкая лента с якорем - Мэт решил, что это все же был якорь - стрелой и молнией, и каждый, кроме офицеров, был вооружен причудливо изогнутым луком, висящим на боку, и коротким мечом, уравновешенным на поясе колчаном со стрелами.
«Морские стрелки», - проворчала Эгиннн, гневно взирая на этих солдат."
Ну и так далее...
Еще?

[Rubanok]

Виктор
Хз хз.
Та же глава чуть ниже:

Джалиндин обратила свой беспощадный взор на Ранда:
    - Она назвала тебя Ранд ал'Тор. Если сдашься мне, Ранд ал'Тор, с тобой будут хорошо обращаться. Откуда бы ты ни явился, если убьешь нас, можешь не помышлять о бегстве. Идут повсеместные поиски маратдамани, которая ночью направляла Силу. - Взгляд Взыскующей на миг коснулся Авиенды, потом она снова посмотрела на Ранда: - Тебя тоже отыщут, это неизбежно. Но ненароком тебя могут убить. В этом округе бунт. Не знаю, как с мужчинами вроде тебя обращаются в ваших краях, но в Шончан твои страдания облегчат. Здесь, используя свою силу, ты способен снискать великую славу и честь.

[Шарин Налхара]

В этом округе бунт.

Очень расплывчатая фраза. В английском языке нет слова, точно обозначающего "народное восстание". Так что тут может быть как и восстание недовольных (что при шончанском менталитете, где "каждый знает свое место", практически нереально), так и именно что мятеж - попытка гос. переворота каким-то лордом, который тоже ведет родословную от АЯК и считает себя достойным занять место наместника провинции (вряд ли он зарился на императорский стульчик). Или "кровная мстя", например. Кто-то кого-то убил, затронул интересы Трона - и это квалифицировали как "мятеж" против Императрицы.