Под светом Девяти Лун

[Rubanok]

Когда я это заявлял пару лет назад в этой или другой Шончанской теме, меня высмеяли и сказали, что в мире КВ ворон - однозначно связан с ВПТ. Вот оно как...

Наверное то был Noal?
Ну, это не мешает ворону оставаться связанным с ВПТ. Этакая ирония судьбы бедной пташки Например, часть символа АС ЭЛ употребляется для почечания зла...

[lionel]

Наверное то был Noal?
Ну, это не мешает ворону оставаться связанным с ВПТ. Этакая ирония судьбы бедной пташки Например, часть символа АС ЭЛ употребляется для почечания зла...

Неа, это был я... Ну может еще и Совин Най поучаствовал...
Я и сейчас остаюсь при том же мнении. Могу повторить свои старые аргументы (вороны-шпионы, тучи воронов, убивающие все живое, в том числе волков (тотем Перрина) и лисиц (тотем Мэта)), но стоит ли?
Вот некоторые товарищи нас недавно убеждали, что нельзя полагаться на слова автора, сказанные в интервью, если они не подтверждаются прямым текстом книги. Сейчас же цитатой Джордана, рассказывающей об истории появления этого символа у шончан, хотят опровергнуть то, что содержится во многих книгах цикла: "Крысы, вороны и другие падальщики - создания, находящиеся под прямым контролем Темного".

[Phoenix_1973]

  Насколько я понимаю , Ravens переводится как Вороны и это символ Шончанской власти , а Crows - это Вороньё , падальщики , безликая черная масса , служащая Тёмному .

[Rubanok]

Неа, это был я... Ну может еще и Совин Най поучаствовал...
Я и сейчас остаюсь при том же мнении. Могу повторить свои старые аргументы (вороны-шпионы, тучи воронов, убивающие все живое, в том числе волков (тотем Перрина) и лисиц (тотем Мэта)), но стоит ли?
Вот некоторые товарищи нас недавно убеждали, что нельзя полагаться на слова автора, сказанные в интервью, если они не подтверждаются прямым текстом книги. Сейчас же цитатой Джордана, рассказывающей об истории появления этого символа у шончан, хотят опровергнуть то, что содержится во многих книгах цикла: "Крысы, вороны и другие падальщики - создания, находящиеся под прямым контролем Темного".

Ну, я со своей стороны хотел сказать, что несмотря на то, чем и кем в Шончан считали ворона и использовали его из-за этого в качестве символики, не связано с тем, что ворон служит Тени. Т.е. люди в Шончан просто не верили в то, что вороны, вороны и крысы каким-то образом служат ВПТ. У них свои представления о такого рода животинке.

[Zakm]

Да, это был ты, lionel
Но ты и тогда и сейчас путаешь вОронов и ворОн. А это, между прочим, совершенно разные птицы.

P.S. Феникс оперелил...

[СВД68]

На отношение Фортуоны к способным направлять могут повлиять отношения с Сеталь Анан. Не просто же так они были введены в повествование.

[Zakm]

На отношение Фортуоны к способным направлять могут повлиять отношения с Сеталь Анан. Не просто же так они были введены в повествование.

Все было! (С)оломон
Мое первое сообщение на этом Форуме (по крайней мере - из сохранившихся)... там в конце...

[grant]

Ей совсем не наплевать,просто она этого не показывает.А вот реакция Селюсии на узнанное весьма красноречива.

Нормальная реакция телохранительницы

У меня вопрос знаю ли Шончан об усмирении Айз-Седай???

[Iehbr]

Вот собственно и ответ научится она направлять или нет

НС, гл.12

– Это Бетамин направляла. Я никогда раньше не видела плетения, которое она использовала, но на мгновение, прежде чем она потеряла Источник, она за-ставила искры танцевать вокруг нас троих. Думаю, она использовала всю Силу, которую могла зачерпнуть.
Внезапно Бетамин разразилась рыданиями. Она осела, едва не оказавшись на полу.
– Я не хотела. – выла она, ее плечи тряслись, лицо исказилось. – Я думала, вы собираетесь убить меня. Но я не хотела. Не хотела!

Как видите, Бетамин - бывшая сул'дам, тоже не хотела. И что из этого вышло?

[lionel]

 Насколько я понимаю , Ravens переводится как Вороны и это символ Шончанской власти , а Crows - это Вороньё , падальщики , безликая черная масса , служащая Тёмному .

Да, это был ты, lionel
Но ты и тогда и сейчас путаешь вОронов и ворОн. А это, между прочим, совершенно разные птицы.

P.S. Феникс оперелил...

Все бы хорошо, но читаем внимательно первоисточник:

Rand blinked. "The raven? I don't understand."
"Carrion eaters." Lan's mouth twisted in distaste. "The Dark One's minions often find spies among
creatures that feed on death. Ravens and crows, mainly. Rats, in the cities, sometimes."

[Rubanok]

Как видите, Бетамин - бывшая сул'дам, тоже не хотела. И что из этого вышло?

Ну, это после первого касания к Источнику удержатся больше невозможно. Фортуона же никогда к Источнику не прикасалась. Я вполне допускаю, что при определенных обстоятельствах с Фортуоной может произойти тоже самое и она также "разразилась рыданиями". Но сознательно/намеренно Императрица к ЕС никогда в жизни не прикоснется.

[Snusmumriken]

Ну, это после первого касания к Источнику удержатся больше невозможно. Фортуона же никогда к Источнику не прикасалась. Я вполне допускаю, что при определенных обстоятельствах с Фортуоной может произойти тоже самое и она также "разразилась рыданиями". Но сознательно/намеренно Императрица к ЕС никогда в жизни не прикоснется.

Даже если Фортуона бессознательно прикоснется к ЕС, ей необезателно учится. Под рукой всегда есть дамани.

[Виктор]

Вот некоторые товарищи нас недавно убеждали, что нельзя полагаться на слова автора, сказанные в интервью, если они не подтверждаются прямым текстом книги.

А разве некоторые товарищи утверждают, что вороны не являются соглядатаями ВПТ? Я читал Ваши и Ко писания на тему "Империя Шончан - молот Тьмы". Там писалось например:

Не думаю. Победитель может многое перенять у побежденных, но никогда - гербы, гимны и другие символы. Так что ворон, как символ империи, может быть исключительно внутришончанским. Больше похоже на подарочек от Иши.

не-а мыслей кроме как от тёмного нет, когда ещё Иша был советником Артура и надоумил того отправить армию за океан, может с того момента и стали вороны символом шончан.

с чем, собственно, Zakm и не согласился.

Тем не менее, клинок ашандарея клеймён именно воронами.
Его что, Повелители Ужаса создавали?
В любом случае, он Мэта никогда не подводил... И есть мнение, что копьецо-то непростое...
А с лисами и воронами у Мэта лично вообще много связано.
Поэтому я не думаю что ворону РД - настолько однозначный символ Темного.

Автор говорит, что ворон был символом власти в Шончан задолго ДО Лютейра, его победители просто-напросто переняли у аборигенов, и Ишамаэль к возникновению подобного символа у Лютейра и его потомков отношения не имеет.

[Iehbr]

Даже если Фортуона бессознательно прикоснется к ЕС, ей необезателно учится. Под рукой всегда есть дамани.

ВД, гл.3

– Не по моей это воле, – Ранд усмехнулся. – Знаешь, бывает: хочешь всего лишь открыть кран пивной бочки, а вместо этого вырываешь его с корнем. Но это... переполняет меня! Я должен направить его куда-нибудь, иначе он меня выжжет, но все вокруг... Я вовсе этого не хотел, поверь!..

Несмотря на то, что способности мужчин и женщин различны, думаю, что то же самое происходит и с прикоснувшимся саидар, но не дающим выхода силе, так что дамани в в этой гипотетической ситуации не помогут.

[Rubanok]

А что, всё зло от Ишамаэля? Неизвестно в какой мере силы Тьмы оказывали влияние на континенте Шончан до того как там высадились армии АЯКа. Ворон, как символ власти у Шончан теперешних и нынешних, не является злом по себе или символом зла как таковым, но это не значит, что появление его в жизни аборигенов изначально было связано исключительно с белым и пушистым, несмотря на то, что аборигены его не рассматривали как нечто связанное со злом. Просто символика вызывает определенные мрачные ассоциации... Интересно в Шончан вороны не священные птицы, в Красную Книгу не занесены? В конце-концов символ имперской власти? Если так, то проблем с Глазами у ВПТ в Шончан нет