Под светом Девяти Лун

[Rubanok]

 И каждого участнику рейда об этом известно ?  (с)


 Это всё-таки не обстрел из огнестрельного оружия , а плетения . То есть не всегда видны как вспышки огня между оружием и целью , иногда просто поражают цели с произвольного направления .


 Зачем ей нестить , а Перемещение на что  

Это все очень хорошо. Я согласен чуть ли не с каждым вашим словом в данном посте. Проблема в том, что БС этого всего не описал. Уже не первый раз читатели додумывают за автора. Сначала было совсем непонятно как Итуралде умудрился прижать Шончан, учитывая маневры такой толпы народа на пересеченной местности. Потом было уничтожение Грендаль, которое очень походило на таковую смерть Саммаэля - быстро и непонятно как же Избранная умудрилась так облажатся (что вызвало не меньше спекуляций, чем смерть Дяди Сэма). Теперь у нас есть схватка в ББ, в которой тоже полно белых пятен/черных дыр... Замечена удручающая тенденция.

[lionel]

   Зачем гадать, когда всё написано?

Вы не поняли. Феникс написал, что шончане не знают что такое Круг и не понимают с чем столкнулись.

[Noal Charin]

После десятка ракенов Шончан должны были перестать гробить войска и пойти в обход.

Сколько времени шёл бой и сколько времени нужно, чтобы понять ошибочность первоначального решения и его отменить? Точно сказать трудно, но, похоже, эти отрезки времени коррелируют. Так что Юлан совсем не бездарь, да и отменить ошибочное решение не испугался.

[lionel]

Дело не в том, что не знают, а втом, что не могут понять, что это такое. Никто из дамани не может сформировать круг. Ни одна АС в здравом уме и доброй памяти не станет добровольно об этом рассказывать по собственной инициативе. А для Шончан практика кругов бесполезна, ибо невозможна из-за айдамов.

Сама рассказывать не станет, но если ее хорошо допросят - расскажет как миленькая.
Поэтому странно, что шончане до сих пор ничего о Кругах не знают: таким образом они могут и о плетении перемещения от Элайды не узнать . Я, конечно, за такой вариант, но все же вроде нелогично получается.

[Noal Charin]

Вы не поняли. Феникс написал, что шончане не знают что такое Круг и не понимают с чем столкнулись.

Так это прямое следствие невозможности его использования. А наблюдать соединение в круг у противника до сих пор у них не было случая.

[Селин]

Для круга нужно отдать контроль другой женщине. У дамани и так нет контроля, он в любой момент перехватывается сулдам. => Из чего вообще круги образовывать? Из сулдам, которые "не могут" направлять? Или спустить их с поводков, и пусть объединяются сами - а что, девочки послушные и будут выполнять приказы, - но такое Шончан и в голову не придет, потому что айдам - абсолютная гарантия безопасности от ЕС.

Т.е. ну рассказала им АС про круг. Теоретически. А показать не может, потому что для этого ее надо спустить с поводка и дать другую АС. Шончан чешут в затылке и думают: еще чего, обойдешься.

[pozitive]

Так что Юлан совсем не бездарь, да и отменить ошибочное решение не испугался

Я думаю он грохнулся с одним из ракенов:)и они решили быстренько смотаться забив на эту мстительную фурию:)

[lionel]

  Так это прямое следствие невозможности его использования. А наблюдать соединение в круг у противника до сих пор у них не было случая.

Да полноте. Есть реальный противник - АС. Должны были шончане очень тщательно изучать возможности такого врага. Причем чего-то принципиально непостижимого для них в круге нет. Сами они его использовать не могут, но против них его применят с очень большой степенью вероятности. Поэтому не понимаю отсутствия интереса.

[Селин]

Хм, а может, Шончан выжали из пленных АС собственно ту информацию, что в Башне полный бардак и никакой организованной защиты она выставить не сможет? Вот и спланировали - устроим там хаос, наделаем в стенах дырок и подожжем, они будут носиться как куры с отрезанной головой, и тут-то мы их и ЦАП.

[Шарин Налхара]

Да полноте. Есть реальный противник - АС. Должны были шончане очень тщательно изучать возможности такого врага. Причем чего-то принципиально непостижимого для них в круге нет. Сами они его использовать не могут, но против них его применят с очень большой степенью вероятности. Поэтому не понимаю отсутствия интереса.

Правда? А шончан уже доводилось серьезно сражаться с АС, которые объединялись в круг? Если нет, то о круге им знать неоткуда. Да и вряд ли дамани сообразят, что делали те сестры, ведь сами-то они о кругах не знают и делать их не могут. А про возможность того, что сестры расскажут про круги - я уже писала вроде. Шончан не спросят. потому что не знают об этом, а сестры инициативу не проявят.

[Селин]

Слушай, ну нужно быть ОЧЕНЬ большим тормозом, чтобы не взять пленную, которую можно мучить бесконечно + безошибочно чувствовать, что она что-то скрывает, и методично ее допросить.
Информация о враге бесценна.

[Snusmumriken]

Слушай, ну нужно быть ОЧЕНЬ большим тормозом, чтобы не взять пленную, которую можно мучить бесконечно + безошибочно чувствовать, что она что-то скрывает, и методично ее допросить.
Информация о враге бесценна.

А с какой стати сул'дам должна чувствовать что дамани что то скрывает? Вон Могидин знала перемещение и скрывала это, однако Найнив и ко ничего не чувствовали.

[Phoenix_1973]

Это все очень хорошо. Я согласен чуть ли не с каждым вашим словом в данном посте. Проблема в том, что БС этого всего не описал. Уже не первый раз читатели додумывают за автора. Сначала было совсем непонятно как Итуралде умудрился прижать Шончан, учитывая маневры такой толпы народа на пересеченной местности. Потом было уничтожение Грендаль, которое очень походило на таковую смерть Саммаэля - быстро и непонятно как же Избранная умудрилась так облажатся (что вызвало не меньше спекуляций, чем смерть Дяди Сэма). Теперь у нас есть схватка в ББ, в которой тоже полно белых пятен/черных дыр... Замечена удручающая тенденция.

 Есть ещё вариант , что об этих событиях  сказано не всё и что в последних двух книгах будет новая информация . По крайней мере рассказ вернувшихся из рейда Шончан Фортуоне поможет правильнее понять как выглядела схватка с их точки зрения .

Слушай, ну нужно быть ОЧЕНЬ большим тормозом, чтобы не взять пленную, которую можно мучить бесконечно + безошибочно чувствовать, что она что-то скрывает, и методично ее допросить.
Информация о враге бесценна.

 Брали , допрашивали и не одну АС . Только какой смысл спрашивать о том , о чем мало того что понятия не имеешь о такой возможности , так ещё и пользы от неё получить не можешь ? А так , конечно каждая Сестра скрывает не так уж мало , но из этого всего для Шончан гораздо полезнее выведать план Тар Валона , самой Башни и имена агентов в разных странах , поставляющих информацию с голубиной почтой .

[Шарин Налхара]

Слушай, ну нужно быть ОЧЕНЬ большим тормозом, чтобы не взять пленную, которую можно мучить бесконечно + безошибочно чувствовать, что она что-то скрывает, и методично ее допросить.
Информация о враге бесценна.

Во-первых, среди плененных Шончан женщин Айз Седай не так уж много. Ни Эдесину, ни Теслин не допрашивали, как мы видим. Из тех сестер, которых допрашивали, мы доподлинно знаем только ту, которая впоследствии стала Майлен. Да и то Туон расспрашивала её больше об организации самой Белой Башни. А в остальном - согласна с Фениксом.

[Виктор]

 

А вот описание боя, действительно, смахивает на косяк БС. Неубедительно...

У БС что-то с боями совсем плохо. Сначала с Итуралде один большой косяк, какая-то кривая смерть Грендаль, теперь с нападением на ББ... Я с ужасом жду описания ТГ

+1. Без комментариев.

А в чем собственно косяк вы видите? В том, что одна "мегамощная бронированная зенитная установка" понасбивала 30 "самолетов"? Почему бы и нет?

Правда? А шончан уже доводилось серьезно сражаться с АС, которые объединялись в круг? Если нет, то о круге им знать неоткуда. Да и вряд ли дамани сообразят, что делали те сестры, ведь сами-то они о кругах не знают и делать их не могут. А про возможность того, что сестры расскажут про круги - я уже писала вроде. Шончан не спросят. потому что не знают об этом, а сестры инициативу не проявят.

Боюсь Вы забыли, что попавшие на поводок бывшие АС - не Сестры. Они дамани, самые, что ни на есть настоящие, возможно и коренным шончанкам сто очков вперед дадут. А звать их Майлен и Пура. Цитата нужна? Шончан-то может именно про Круги спросить и не догадались, но рейд на Тар Валон изначально затевался из-за якобы наличия у марат дамани некого мифического оружия, примененного в Эбу Дар. И организаторы рейда не расспросили дамани о том, с чем они при атаке ТВ могут столкнуться, а уже помянутые дамани молчали, аки Зоя Космодемьянская? Не смешите меня. Подобного рода рейды требуют тщательнейшей подготовки и учета малейших деталей и случайностей, тактика "бей-беги" в них невозможна в принципе, атака противника в надежде на его беспечность или неподготовленность - верх идиотизма, то, что не столкнуться с ПВО противника при рейде или отходе практически невозможно, Юлан и Ко обязаны были учитывать изначально и, уверен, учитывали.
Что же до "мегазенитки" - есть простой и эффективный рецепт. Закм, в принципе, его уже озвучил. В любом Уставе написано "атакующее подразделение, встретив неподавленный очаг обороны противника, обходит его и продолжает развивать наступление". Вот и все. Никто и никогда не полезет штурмовать дзот в лоб при возможности его обойти, Шончан с применением ЕС воюют постоянно, определить мощь артиллерии противника по разрывам боеприпаса не уметь не могут и их попытки лобовой атаки значительно превосходящего в огне противника - не просто ляп - бред сумасшедшего.

Для круга нужно отдать контроль другой женщине. У дамани и так нет контроля, он в любой момент перехватывается сулдам. => Из чего вообще круги образовывать? Из сулдам, которые "не могут" направлять?

В Круге ведущий рулит потоками. Делает он это по собственной воле или под страхом приставленного к виску пистолета - для потоков без разницы. В связке сулдам-дамани всегда черпает и направляет Силу дамани. Айдам - лишь инструмент, вынуждающий повиноваться, только и всего. Что и каким образом помешает двум дамани объединить потоки по приказу сулдам? Например Теслин и Джолин в НС, прикажи им Туон. Ашаманы Логайна тоже связали АС Узами, не позволяющими направлять без разрешения, - они что, не смогут соединиться? Могидин называет связь посредством айдама Узами, мужской айдам даже название соответствующее носит - где, когда и кому Узы помешали вступить в соединение?

Для Шончан чем сильнее и способнее марат'дамани , тем она ценнее и большей награды удостоятся поймавшие её , можно даже в ранг Высокородных угодить.

А это, извините, откуда? Что-то я не припомню, что б Рина или Сюрот какие-то особые дивиденды за пленение Эгвейн получили.