Под светом Девяти Лун

[Тереза]

Бой описан гораздо слабее чем написал бы РД. Что, к чему, почему? Где были осталькные Кровавые ножи, кроме того которого зачистил Брин Гайдин? Куча непоняток...     С Zakm полностью согласен.

да будьте же немного снисходительны - как я понимаю БС находиться под давлением-страшно боится всё испортить, а это не способствует продуктивной работе.
И то что он написал рассматривается намного пристрастней, чем работу Джордана, а если старательно ковырять, то на кого угодно можно компромат нарыть. Ну и накасячил, конечно, немного - с кем не бывает, у Джордана тоже косяки случались - и никто его за это камнями не забрасывал.
А теперь пару слов в тему - шончан даже если узнают о кругах ничего по этому поводу предпринять не смогут - как справедливо замечено

Т.е. ну рассказала им АС про круг. Теоретически. А показать не может, потому что для этого ее надо спустить с поводка и дать другую АС. Шончан чешут в затылке и думают: еще чего, обойдешься.

[Шарин Налхара]

оренным шончанкам сто очков вперед дадут. А звать их Майлен и Пура. Цитата нужна? Шончан-то может именно про Круги спросить и не догадались, но рейд на Тар Валон изначально затевался из-за якобы наличия у марат дамани некого мифического оружия, примененного в Эбу Дар. И организаторы рейда не расспросили дамани о том, с чем они при атаке ТВ могут столкнуться, а уже помянутые дамани молчали, аки Зоя Космодемьянская?

Хорошая дамани молчит, когда её не спрашивают. А Гуйсин, Пура и Майлен - хорошие дамани, ты знаешь.

В Круге ведущий рулит потоками. Делает он это по собственной воле или под страхом приставленного к виску пистолета - для потоков без разницы. В связке сулдам-дамани всегда черпает и направляет Силу дамани. Айдам - лишь инструмент, вынуждающий повиноваться, только и всего. Что и каким образом помешает двум дамани объединить потоки по приказу сулдам? Например Теслин и Джолин в НС, прикажи им Туон. Ашаманы Логайна тоже связали АС Узами, не позволяющими направлять без разрешения, - они что, не смогут соединиться? Могидин называет связь посредством айдама Узами, мужской айдам даже название соответствующее носит - где, когда и кому Узы помешали вступить в соединение?

Ай'дам формирует принудительный круг. Как считаешь, могут ли два круга, не разъединяясь, слиться в один?
"Та, на ком он был надет, сама снять его не могла. В некотором смысле ай'дам создавал круг соединения, но без привлечения саидар, причем Эгвейн, как носившая браслет, всегда была в этой паре главной."
Не могут две дамани объединить потоки, потому что для этого их потоки должна как минимум сул'дам объединять сама, как ведущая Круг, и у неё на каждой руке должно быть по браслету. Ну и плюс, выходит, что два ай'дама формируют как бы два разных круга, даже будучи надеты на руку одной женщины. Хотя последнее - несколько спорно, потому что нет данных. А вот две связки дамани-сулдам - это два разных круга, и объединиться они не могут.

[Snusmumriken]

По вопросам круга между сул'дам можно доверять мнению Эгвейн. У нас есть только предположение, Эгвейн же на практике знает как входит в круг и она сидела на поводке. Она в этом вопросе более компетентна.

[Виктор]

По вопросам круга между сул'дам можно доверять мнению Эгвейн. У нас есть только предположение, Эгвейн же на практике знает как входит в круг и она сидела на поводке. Она в этом вопросе более компетентна.

Ай'дам формирует принудительный круг.

ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО АЙДАМ ФОРМИРУЕТ ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ КРУГ? Цитату, please.
Действие айдама:

ВО гл.40 Если ты вознамерилась вновь мне врезать, то помни - не бей сильно, а то ведь тебе будет вдвойне больнее, чем мне. Не пытайся направлять, этого тебе никогда не удастся без моей недвусмысленной выраженной команды.

О тщетности попыток дамани свободно передвигаться без сулдам даже не напоминаю. Узы им. Логайна

ПК гл.26 Успокойся. Не пытайся бежать, не нападай ни на кого и не касайся Источника, пока я не разрешу.

В приведенных цитатах я вижу два абсолютно сходных результата. Откуда вывод, что айдам создает ИМЕННО КРУГ? Мнение Эгвейн - аргумент, безусловно, сильный. Но в нем, во-первых, ни слова или намека о принудительном соединении в Круг, есть только утверждение, и я не исключаю его правильность, что айдам ПРЕПЯТСТВУЕТ соединению, но как и почему - пока хз. И во-вторых - на момент захвата Эгвейн в Фалме Шончан о Круге и его свойствах - ни сном, ни духом. Как можно судить о возможности или невозможности соединения, если
а. ЕМНИП на тот момент сама Эгвейн соединяться в Круг не умела
б. Проделать это в айдаме она даже не пыталась.
Мне лично видится, что айдам создает разновидность Уз, возможно с элементами Принуждения, но уж никак не Круг.

[Noal Charin]

Шончан с применением ЕС воюют постоянно, определить мощь артиллерии противника по разрывам боеприпаса не уметь не могут

Когда последний раз шончан воевали против женщин-АС, активно использующими ЕС? Откуда взяться опыту?

их попытки лобовой атаки значительно превосходящего в огне противника - не просто ляп - бред сумасшедшего.

Да нет, логика есть. Имеется очень мощный одиночный противник. Его атакуют одновременно несколько более слабых с расчётом, что хоть кто-то сумеет нанести удар, достаточно одного - неважно, ЕС или арбалетной стрелой. Кто же мог знать, что Эгвейн умеет одновременно работать десятками потоков? Таких противников шончан ещё не встречали.

[страж Белдейн]

  Когда последний раз шончан воевали против женщин-АС, активно использующими ЕС? Откуда взяться опыту?   Да нет, логика есть. Имеется очень мощный одиночный противник. Его атакуют одновременно несколько более слабых с расчётом, что хоть кто-то сумеет нанести удар, достаточно одного - неважно, ЕС или арбалетной стрелой. Кто же мог знать, что Эгвейн умеет одновременно работать десятками потоков? Таких противников шончан ещё не встречали.

В шончан всегда воевали женщины АС, сначала между собой, потом с дамани, потом дамани с дамани.
этот опыт у них уже в традициях. Они его изучают, я совершенно уверен, с первых шагов в карьере сул дам и дамани.

[Тереза]

Когда последний раз шончан воевали против женщин-АС, активно использующими ЕС? Откуда взяться опыту?

вообще-то шончан воевали и у себя на родине - вспомните, Мишима в НС говорит о сражение, где с двух сторон использовались дамани, да и без слов Мишимы -  шончан привезли из-за океана дамани опытных в сражениях, так что опыт  битвы , где с двух сторон используется ЕС имеется и поболее, чем у большинства АС
P.S. меня опередили...

[Noal Charin]

В шончан всегда воевали женщины АС, сначала между собой, потом с дамани, потом дамани с дамани.

Так когда это было последний раз?

[Necros]

   Так когда это было последний раз?

Если на вскидку, то только Карид участвовал в сражениях с массовым применением дамани, которых по идее может позволить себе любой мало мальски обеспеченный Высокородный, а учитывая, что дамани живут значительно дольше АС, их опыт исчисляется сотнями лет.

[lionel]

Таких противников шончан ещё не встречали.

По факту, конечно. Но по сути: ИМХО, Эгвейн в Круге + сангриал - воздействие вилочника = максимум 2 Аливии. Т.е. превосходство в грубой мощи у Эгвейн есть, но представить такую мощь шончане вроде бы должны быть в состоянии.
И Виктор абсолютно прав: глупо в таких случаях переть в лоб напролом. Надо окружать противника и атаковать с тыла хотя бы.

[Виктор]

 Встречали. В горах Венир. Возрожденного Дракона с Калландором. Под Эбу Дар Круг с Найнив, Илэйн, Талаан, двух учениц ИВ - ровней Илэйн и пачкой ангриалов. Помнится их это не сильно смутило.

[Вергель]

Нет там ничего кривого.Или по вашему каждый бой надо на десять страниц растягивать?

Да. Бой можно описывать двумя способами.
а. ака Толкиен. Массивные перемещения громадных армий, ржание лошадей, свист стрел и Белый Пендальф. Читаешь словно в Тотал Вар играешь.
б. ака Сапковский. Бой суть описание коротких эпизодов от лица различных участников событий. Будь атака ББ описана как битва под Бренной -- цены бы ей не было(читать и восхищаться, цикл "Ведьмак", книга "Владычица озера", глава 8-я http://www.loveread.ru/read_book.php?id=2027&p=82). Здесь же мы имеем невразумительное описание от лица Аделорны, чуть-чуть от лица Саэрин, чуть-чуть от лица команды Суан и магапафос от лица Эгвейн. Общая картина битвы видна смутно и описано впопыхах и по верхам. Особенно обидно, что не показали другую сторону... если только её не будет в Башнях Полуночи.

Джордан, к слову, придерживался обоих вариантов, но крупные битвы, описывал способом "б". Что Кайриен, что рейд Ранда.

Про эвакуацию уже писал. Крюк в 500 метров занимает 1-2 минуты и дает гарантию безопасности. Если рейд возглавлял Юлан - то он бездарь, что противоречит здравому смыслу.

Или бездарь кто-то другой...
а. Заместитель Юлана, когда последнего грохнули, тактический бездарь.
б. Тот, кто описывал бездарь-баталист.

Ещё вариант. Эгвейн до того, как организовала оборону всего 22-го потеряла определённое количество времени, которое потребовалось на сбор нормального отряда. За это время Шончан прошли этаж и спустились ниже.
Таким образом схема:

Выше 22-го -- Шончан и отдельные очаги сопротивления, которые уничтожаются.
22-й -- Эгвейн.
Ниже 22-го -- Шончан и отдельные очаги сопротивления, которые имеют сообщение с Саэрин.
Низ -- Зона контроля гвардии Башни и Саэрин Седай.

Тогда Эгвейн и Ко -- это проблема для эвакуации тех, кто ушёл ниже, фактически, она поймала часть войск противника в мешок. Соответственно, два командующих(т.к. у нижних нет сообщения с верхом для эвакуакции трофеев. Обмен информации также прерван и возможен(если возможен) только благодаря особо мастеровитым летунам, которые могут сесть на стену башни, принять сообщение и взлететь до крыши -- это чисто мои домысли, но иначе никак) принимают решение на прорыв блокады независимо друг от друга. Когда попытка проваливается, нижние Шончан либо уничтожены, либо прорываются вниз для наземной эвакуации. Собственно, те, на кого нарвалась группа Суан м.б. одной из таких групп, а не наземный десант. Верхние же в это время заканчивают зачистку своей зоны, и понимая бесполезность атаки на 22-й этаж, эвакуируются с крыши.

Ну и накасячил, конечно, немного - с кем не бывает, у Джордана тоже косяки случались - и никто его за это камнями не забрасывал.

Сравнить Дюмай, Кайриэн, Эмондов Луг, Алтару, прорыв Мэта с шончанской территории. И то, что нам выдаёт БС. Шедевра от него не требуется, но тут на троечку еле вытягивает.

[Rubanok]

Вергель
Я кажется понял. БС пишет так, чтобы фанаты сами разжевывали, а он потом втихаря форумы читает и когда ему задают вопросы объясняет опираясь на предположения фанов Из мешка десантура могла выбраться не только низом, но и через пролломы в стенах Башни. "Летчикам" с сул'дам-дамани вполне было по силам расширить бреши и по частям попробовать вывезти своих. Та же Элайда вроде как в какой-то из комнат была. Шончан обрушили стену и захватили ее... Шончан начали напрягать. Я ими почти что восхищаюсь, но иногда ненавижу и готов глотки им перегрызть. Жду когда они в очередной раз отхватят от Ранда на поле боя. Думаю, в чистом поле это будет бойня не в пользу имперцев, учитывая Огненные Цветы, Врата Смерти и тому подобное.

[feone]

Она была в своих покоях на самом верху, вот и захватили её первой. И они, я так понимаю, полностью разрушены.

[Вергель]

Жду когда они в очередной раз отхватят от Ранда на поле боя. Думаю, в чистом поле это будет бойня не в пользу имперцев, учитывая Огненные Цветы, Врата Смерти и тому подобное.

Мне почему-то кажется, что они таки каким-то макаром Ранда захватят. Заложиник из него аховый, ибо убить нельзя. А по его душу явятся Волчий Король и Принц Воронов. У Перрина ещё одна "смертельная опасность от женщин-направляющих" не реализована.