Яндекс.Метрика Под светом Девяти Лун - Страница 55

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Под светом Девяти Лун

Автор Корлан Дашива, 17 сентября 2007, 16:17

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: Вергель от 02 июня 2010, 22:40
Мне почему-то кажется, что они таки каким-то макаром Ранда захватят. Заложиник из него аховый, ибо убить нельзя. А по его душу явятся Волчий Король и Принц Воронов. У Перрина ещё одна "смертельная опасность от женщин-направляющих" не реализована.
Есть ли время на то, чтобы Ранда захватывать? Мне кажется одного раза вполне достаточно. Да и как они его захватят? Полный круг дамани сформировать не смогут, а действуя по одиночке надо очень хорошо координировать свои действия. Да и то надо как минимум 6 дамани со своими сул'дам... События Башен должны разворачиватся и на территории Шончан. Каким образом - шут его знает. Мне почему-то кажется что Ранд решит туда прогуляться...
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: lionel от 02 июня 2010, 20:33По факту, конечно. Но по сути: ИМХО, Эгвейн в Круге + сангриал - воздействие вилочника = максимум 2 Аливии. Т.е. превосходство в грубой мощи у Эгвейн есть, но представить такую мощь шончане вроде бы должны быть в состоянии.
Речь не о грубой мощи, а об умении одновременно действовать десятками потоков. Таких противников не было.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Симмах

Цитата: Noal Charin от 03 июня 2010, 02:05Речь не о грубой мощи, а об умении одновременно действовать десятками потоков. Таких противников не было.
Ммм, один противник сплетающий десять плетений, или десять противников сплетающих по одному плетению - в чем разница-то?

Тереза

Цитата: Вергель от 02 июня 2010, 23:40У Перрина ещё одна "смертельная опасность от женщин-направляющих" не реализована.
вообще-то уже две смертельные опасности показаны - потеря руки Рандом ( вполне реально что и головы мог лишиться) и то как Семирг надела на Ранда УГ - вспомните сцену,как Ранд отсылает Перрина: - Перрин - но без меня ты окажешься в опасности! А Ранд в ответ: "Это неизбежный риск" - опять не дословно - лень искать цитату, но если потребуете, то найду
chitatel

Gavial

Цитата: Rubanok от 03 июня 2010, 00:10Да и как они его захватят?
Разве что ломом Воздухом по голове.

Noal Charin

Цитата: Симмах от 03 июня 2010, 02:43Ммм, один противник сплетающий десять плетений, или десять противников сплетающих по одному плетению - в чем разница-то?
Разница принципиальная. Представь себе, что шончан наткнулись на батарею из 10 мощных зениток. Тут всё сразу понятно - очень сильный опорный пункт, драться с ним смысла нет, надо локализовать и обойти, и это они, скорее всего, и сделали бы.
А тут они натыкаются на одну свермощную зенитку - ну и что? Грубой мощью их не напугаешь, видали крутых. А дальше тактика мышей против слона - главное завалить, а там затопчем. :D
Действуют шончан, судя по описанию, грамотно: 5-10 мелких ракенов с арбалетчиками шустро мельтешат вокруг, ведя обстрел и мешая Эгвейн. И ещё 5-10 то'ракенов с дамани, которые тоже не стоят на месте, бьют по по Эгвейн файерболами и пытаются отрезать от Источника. Эгвейн вынуждена одновременно отбивать десятки атак разным оружием. Пропусти Эгвейн хоть один удар - туши свет, сливай воду. Противники, которые ранее встречались шончан, такой атаке противостоять неспособны.
А тут обломилось, оказалось, что это не просто одиночная супермощная зенитка, но ещё и эффективно действующая одновременно по десяткам целей. Как только шончан это поняли и получили соответствующий приказ - отошли.
Так что не надо выставлять шончан идиотами - они столкнулись с противником, которого не могли себе представить, но разобрались в ситуации достаточно быстро и сделали соответствующие выводы.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

pozitive

Цитата: Noal Charin от 03 июня 2010, 13:065-10 мелких ракенов с арбалетчиками шустро мельтешат вокруг, ведя обстрел и мешая Эгвейн
Один щит воздуха и о них можно забыть.И из-за того что они мельтешат, дамани не всегда имеют возможность бать фаерболами.На попытки отрезать от источника можно тоже внимания не обращать,таким образом большая часть действий Эгвейн -это симулятор стрельбы по движущимся мишеням.Разумеется большую роль сыграло то ,что она отслеживала потенциально опасные плетения и била первой.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Noal Charin

Цитата: negative от 03 июня 2010, 13:24Один щит воздуха и о них можно забыть.
А как самой через этот щит стрелять? Она же не только обороняется, основная цель - атака по еропланам.
Цитата: negative от 03 июня 2010, 13:24И из-за того что они мельтешат, дамани не всегда имеют возможность бать фаерболами
Да наплевать, пара-тройка ракенов погибших из-за дружественного огня не слишком большая цена.
Цитата: negative от 03 июня 2010, 13:24На попытки отрезать от источника можно тоже внимания не обращать
Как это не обращать? Каждая попытка отрезать от Источника - это отдельное плетение, которое надо отбить, а их несколько одновременно, и одновременно с прочими атаками. Пропустил одно такое плетение - крышка.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Шарин Налхара

Цитата: Noal Charin от 03 июня 2010, 13:37Как это не обращать? Каждая попытка отрезать от Источника - это отдельное плетение, которое надо отбить, а их несколько одновременно, и одновременно с прочими атаками. Пропустил одно такое плетение - крышка.
Щиты Эгвейн не отбивала, если поглядеть в текст главы. Потому что они отскакивали от её связи с саидар, как горох от стенки, в которой не смог пробить дыру. Для Эгвейн опасны были только поражающие плетения (типа молний, фаерболов и прочих атакующих), либо оглушающие (навроде дубинок из Воздуха и так далее). Потому что как только она потеряла бы контроль над Источником (от боли или от потери сознания), её тут же бы отсекли и повязали.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Noal Charin

Цитата: Шарин Налхара от 03 июня 2010, 13:42Щиты Эгвейн не отбивала, если поглядеть в текст главы. Потому что они отскакивали от её связи с саидар, как горох от стенки, в которой не смог пробить дыру.
Поглядим.
Цитата: ГБ, глава 41Снова и снова она чувствовала их попытки отсечь ее от Источника щитом, но они были словно детские ручки, пытающиеся перегородить ревущий водопад.
Здесь написано только то, что эти попытки легко отражались. То, что отсечение от от источника это специальное плетение, которое надо отбивать, описано в Саге неоднократно (бой Ранда с Ланфир, обучение Найнив Талаан и т.п.).
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

pozitive

Отражались -ваше личное определение,ничего общего с текстом не имеющее.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Шарин Налхара

Цитата: Noal Charin от 03 июня 2010, 14:37Здесь написано только то, что эти попытки легко отражались. То, что отсечение от от источника это специальное плетение, которое надо отбивать, описано в Саге неоднократно (бой Ранда с Ланфир, обучение Найнив Талаан и т.п.).
Там вообще не написано, что эти попытки отражались :) Там написано, что дамани пытались "детскими ладошками перекрыть водопад".
А по поводу необходимости отражать...
Цитата: НВСплетя щит из Духа, Морейн обрушила его на Мериан, вложив в бросок всю
свою Силу, что сумела собрать, в отчаянной попытке отсечь ее от Источника.
Щит ударил и... раскололся. Мериан оказалась слишком сильна, и Силы она
зачерпнула почти до пределов своих возможностей.
Ясно видно, что щит не рассекли, а он сам раскололся. Морейн кагбэ не слепая и может видеть потоки. Если ты сильнее (Эгвейн явно сильнее любой дамани, учитывая то, что она направляет через крутой саангриал), то отсечь тебя может только круг. А остальные щиты будут просто отскакивать или разбиваться о твою связь с саидар. Так что для Эгвейн все эти щиты были навроде комаров.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Zakm

Цитата: Noal Charin от 03 июня 2010, 14:37Здесь написано только то, что эти попытки легко отражались. То, что отсечение от от источника это специальное плетение, которое надо отбивать, описано в Саге неоднократно (бой Ранда с Ланфир, обучение Найнив Талаан и т.п.).
Приведенные вами примеры, если внимательно посмотреть, это поединок РАВНЫХ (более или менее) противников.
Шарин же совершенно справедливо пишет, что при разнице в Силе между средней дамани и Эгвейн с ангриалом, последней можно не волноваться. Метафора с детскими ручками и водопадом чудесно иллюстрирует эту ситуацию - ребенка не обязательно оттаскивать от водопада, чтобы он не смог перекрыть руками поток. А вот тонкую струйку из водопроводного крана сможет заткнуть даже ребенок...
Мне моя брезгливость дорога,           Как молод я был, как летал я во сне,
Мной руководящая давно -               В года эти нету возврата.
Даже чтобы плюнуть во врага,           Какие способности спали во мне,
Я не набираю в рот говно. (С)          Проснулись - и смылись куда-то... (С)

Noal Charin

Цитата: Шарин Налхара от 03 июня 2010, 14:56А остальные щиты будут просто отскакивать или разбиваться о твою связь с саидар
Цитата: Zakm от 03 июня 2010, 15:02Приведенные вами примеры, если внимательно посмотреть, это поединок РАВНЫХ (более или менее) противников.
Убедили.
Действительно, специальная защита от отсечения нужна только при борьбе со сравнимым по силе противником. В случае с Эгвейн-дамани специальная защита от отсечения не нужна.
Вернёмся к основному вопросу. По-прежнему, имеются многочисленные одновременные атаки разными средствами, которые ВСЕ необходимо отразить, и постоянная угроза отсечения, если отвлечёшься и существенно ослабишь связь с источником.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 03 июня 2010, 14:29
Вернёмся к основному вопросу. По-прежнему, имеются многочисленные одновременные атаки разными средствами, которые ВСЕ необходимо отразить, и постоянная угроза отсечения, если отвлечёшься и существенно ослабишь связь с источником.
Да там с головой хватило бы инвертированного щита из Воздуха...Собственно Эг вроде как и отклоняла вражеские снаряды (арбалеты, файерболы) простейшими плетениями Воздуха. только что по-серьезней заслуживало бы рассечения потоков.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...