Под светом Девяти Лун

[Shaidar_Haran_v.3.0]

[off-topic]

Ха-ха, каким же это образом?

ДС таки воевали с троллоками, патрулируя Двуречье (причем, троллоки нападали только на те патрули, которые возглавлял Борнхальд-мл.).

Dain Bornhald held himself straight in his saddle as the hundred he had taken on patrol approached Watch Hill. Fewer than a hundred, now. Eleven saddles had cloak-wrapped bodies tied across them, and twenty-three more men nursed wounds. The Trollocs had laid a neat ambush; it might have succeeded against soldiers less well trained, less tough than the Children. What troubled him was that this was his third patrol to be attacked in force. Not a chance encounter, not happening on Trollocs killing and burning, but meeting a planned attack. And only patrols he led personally. The Trollocs tried to avoid the others. The fact presented worrisome questions, and the answers he came up with gave no solutions.

И вообще, по-моему здесь тема про  шончан.

Шончан и ДС - два сапога - пара. Причем, оба левые. Так что можно при большом желании и тут пообсуждать Но не нужно.[/off-topic]

[Daini]

Шончан и ДС - два сапога - пара

Но-но, с шончан поосторожней, я же Ваших брандышмагов не трогаю.

ДС таки воевали с троллоками, патрулируя Двуречье (причем, троллоки нападали только на те патрули, которые возглавлял Борнхальд-мл.).

Я понимаю, когда говорят двуреченцы воевали с троллоками, но совершенно не понимаю, когда говорят, что это делали ДС. Патрулировали 
А насчет Борнхальда - это ему Падан Фейн удружил, надо думать.
Шончан в отличие от ДС в трусости замечены не были никогда.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Я понимаю, когда говорят двуреченцы воевали с троллоками, но совершенно не понимаю, когда говорят, что это делали ДС. Патрулировали

До тех пор, пока Перрин не собрал часть народа в Эмондов Луг, никто из двуреченцев вроде бы и не сражался с троллоками. Защищали их в это время именно ДС, и народ на фермах спасали.

А насчет Борнхальда - это ему Падан Фейн удружил, надо думать.

Даже задумываться не надо, именно так и было.

Шончан в отличие от ДС в трусости замечены не были никогда.

И даже остатки армии генерала Турана (превосходившей втрое армию Итуралде)?

Turan himself must have known from the moment those gates opened that he was doomed. But he had not surrendered; he had fought until his army broke, scattering in too many directions for Ituralde's exhausted troops to catch.

О явной трусости остатков армии здесь не говорится, конечно, но "broke" + "scattering" ну никак не ассоциируются с храброй, никогда не испытывающей страха, армией Шончан такие же люди, как и ДС, просто с немного более жестко впитанной в кровь дисциплиной и вбитым в башку преклонением перед Троном.

[Daini]

Блин, не сильна я в английском, разбитая и рассеянная так? А где здесь про трусость?
Добавьте с понятием о чести, пусть своеобразном, понятием о долге, понятием об ответственности

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Блин, не сильна я в английском, разбитая и рассеянная так? А где здесь про трусость?

broke & scattered = разбитая и рассеянная - еще можно понять, когда 150К рассеивают 50К
broke & scattering = разбитая и бросившаяся врассыпную - но когда все наоборот, то "осадок остается"

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Добавьте с понятием о чести

У Айил тоже не забалуешь с этим.

понятием о долге, понятием об ответственности

Лан и остальные Порубежники могут дать мастер-класс.

Еще какие уникальные качества/черты/отличия Шончан есть?

[Daini]

Осадок никакого отношения к трусости не имеет.
А что до уникальности - просто все эти вышеупомянутые качества у шончан в наборе, а не в разброс, усилены до упора, у некоторых даже гипертрофированы немного.
И что там у порубежников с ответственностью?
Кстати хотела спросить, тут не обсуждалась ли тема давнишней войны у шончан, в результате которой и появились айдамы? Меня это крайне интересует.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Осадок никакого отношения к трусости не имеет.

Просто часть войска - самая храбрая/преданная/упертая - осталась с Тураном до конца, другая - разбежалась в разные стороны. Согласитесь, "храбрая армия" "разбежалась" как-то вместе не звучит

А что до уникальности - просто все эти вышеупомянутые качества у шончан в наборе, а не в разброс, усилены до упора, у некоторых даже гипертрофированы немного.

И это делает их чем-то лучше других?

И что там у порубежников с ответственностью?

Зная, что троллоки сметут через час гарнизон сторожевой башни, оставаться на посту, давая жителям время убежать - не ответственность? (это пролог ToM).

Кстати хотела спросить, тут не обсуждалась ли тема давнишней войны у шончан, в результате которой и появились айдамы? Меня это крайне интересует.

Обсуждалась - только я не помню уже, в какой именно Поиск "ай'дам" должен помочь.

[Daini]

Зная, что троллоки сметут через час гарнизон сторожевой башни, оставаться на посту, давая жителям время убежать - не ответственность?

Не-а, это долг

Просто часть войска - самая храбрая/преданная/упертая - осталась с Тураном до конца, другая - разбежалась в разные стороны. Согласитесь, "храбрая армия" "разбежалась" как-то вместе не звучит

Ну у Вас-то как раз звучит. Тут дело не в трусости. Ну представьте: Турака убили, дамани такой переполох подняли, что мама не горюй, а тут еще герои Рога подоспели, в небе два чувака дерутся, впору с ума сойти

[a_g_u]

Ну у Вас-то как раз звучит. Тут дело не в трусости. Ну представьте: Турака убили, дамани такой переполох подняли, что мама не горюй, а тут еще герои Рога подоспели, в небе два чувака дерутся, впору с ума сойти

Ну вообще именно Туран, и описывается битва из "Грядущей Бури", в которой выиграл Родел Итуралде. Никаких героев рога там не было - было лишь гораздо меньшее по численности войско доманийцев)

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Ну у Вас-то как раз звучит. Тут дело не в трусости. Ну представьте: Турака убили, дамани такой переполох подняли, что мама не горюй, а тут еще герои Рога подоспели, в небе два чувака дерутся, впору с ума сойти

Не Турака, а ТураНа - в Прологе Towers of Midnight. Никаких героев там не было, там был  даже многократный перевес в силе на стороне Шончан. А в итоге - врассыпную, как и при Фалме.
UPD: a_g_u - Хунта!

Не-а, это долг

То есть, исполняющие свой долг до конца Порубежники все равно могут быть безответственными? Или нужно обязательно разделить эти два понятия, как не связанные друг с другом, и дать пример?  Или вообще имеется в виду их готовность принять положенное наказание?

[Daini]

Или вообще имеется в виду их готовность принять положенное наказание?

Именно!

Ну вообще именно Туран, и описывается битва из "Грядущей Бури", в которой выиграл Родел Итуралде. Никаких героев рога там не было - было лишь гораздо меньшее по численности войско доманийцев)

Прошу прощения не поняла про какую битву. Но и все же, не думаю, что там дело в трусости. Шончан это не свойственно по определению. Зимой еще читала в дурацком переводе, так что сейчас и не вспомню в чем дело там было. Можете Вы назвать хоть одного представителя шончан, про которого писалось бы в книге, что он трус?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Именно!

А это разве не относится к вбитому в голову послушанию и дисциплине? Если нет, то тогда пример с салдэйцем Йоли должен подойти - он готов принять положенное наказание за то, что выступил против наместника и впустил в город Итуралде. Про Айил с их toh вообще даже говорить не стоит, наверное.

Можете Вы назвать хоть одного представителя шончан, про которого писалось бы в книге, что он трус?

Нет, не могу. Но точно так же в тексте не сказано ни про одного салдэйца, айил или шайнарца, что он трус (насколько я помню). И это вовсе не означает, что таковых среди них нет, так? Почему тогда считать, что среди Шончан таких не может быть?

[Daini]

Тох и есть долг. Не ответственность. Конечно есть ответственные люди вроде этого Йоли.
Я же не говорю, что этого нет больше ни у кого, но тут как попадешь, а у шончан - это система, философия жизни так сказать. Всегда помни про честь, не урони. Всегда помни об ответственности, она неотвратима и т.д.
Про айил есть упоминание, что трусы у них - да'тсанг, а значит трусы есть, да я и не говорю, что среди шончан их нет - они есть, но! в гораздо меньших количествах. И что плохого в послушании и дисциплине? Особенно в войсках?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Тох и есть долг

Мангин, который добровольно пришел на свое собственное повешение, разве исполнял какой-то долг? Или все-таки отвечал за совершенное преступление?

Про айил есть упоминание, что трусы у них - да'тсанг

Напомните, плиз, где?

И что плохого в послушании и дисциплине? Особенно в войсках?

Ничего абсолютно. Плохо безусловное послушание - но это Вам надо в начало темы (кажется) - там обсуждался тоталитаризьм.