Под светом Девяти Лун

[White Shark]

Об этом написал РД. И объяснил причины.

Где?

Из Путеводителя: Айз Седай, в открытую использовавшие Единую Силу, образовывали между собой временные альянсы, иногда следуя за кем-то одной из их числа, занявшей трон, но в реальности каждый был сам за себя, стараясь преуспеть, предавая прежних друзей и строя заговоры против других. Хотя это был путь не только Айз Седай, так поступал в то время каждый в Шончан. Те редкие чудаки, кто держал свое слово почитались за глупцов. Смерть от руки наемного убийцы была самой популярной среди Айз Седай того времени, как и среди тех, кто не владел способностью направлять. Второй причиной победы Лютейра над столь враждебной страной и непокорными Айз Седай было изобретение ай'дам, что позволило ему заставить служить ему плененных Айз Седай, а последовавшее за этим обнаружение способностей сул'дам предопределило судьбу союзных Айз Седай. Без сомнения, реальная сила трона современной Империи Шончан покоится на подчинении и контроле всех Айз Седай Шончан. Конечно, с самого начала Лютейру было известно, что все сул'дам способны к обучению использования Единой Силы, но его ненависть к Айз Седай пересилила осознание этого факта. В последствии, это знание само собой было утеряно за прошедшие столетия.

Пока шончан об этом не знают.

Я не про то, что они могут направлять, а про то, что они обладают контролем над дамани, следовательно не менее опасны. Если бы Шончан были озабочены лишь безопасностью, они бы попытались всех АС просто отгеноцидить.

Я - шончанка! И этим все сказано.

Верю. И некоторые их обычаи достойны похвалы, но от некоторых, как там Перрин сказал?, "даже козла может стошнить".

Падан Фейн еще мурдраала убил, теперь все, кто не любит мурдраалов - его единомышленники?

Не передёргивайте. Я написала, что обычаи Шончан понравились Фейну, а он один из самых отталкивающих персонажей в цикле. Вас это не настораживает?

Даже одного Отрекшегося хватит, чтобы все Ваши доводы потерпели полный крах. Скольких они убили? А ЧА?

А скольких убили дамани под управлением сулдам во славу Императрицы? Причём обычных людей? Куда больше, чем ЧА, те по крайней мере не могли убивать открыто, они прятались от АС.

А нельзя ли цитатку из первоисточника про "вышедшего из АС" Флинна?

:2funny: Ещё когда писала тот пост, так и знала, что кто-нибудь в это ткнёт. Вам будет легче, если я исправлю АС на направляющих? Писать длиннее

А Вы знаете хоть одну дамани или сул'дам - приспешницу Темного?

Я знаю, что Сюрот была Приспешницей. Сколькими сулдам и дамани она командовала? А процент потенциальных предателей у каждой нации примерно одинаков.

[Rubanok]

Daini
Тема избитая до невозможности. Всё очень просто - человек умеющий направлять ничем не отличается от человека не имеющего такой способности. Это по-прежнему тот же человек.

Даже одного Отрекшегося хватит, чтобы все Ваши доводы потерпели полный крах. Скольких они убили? А ЧА? Я думаю, что смерть всех жертв вышеозначенных бывших АС перевешивает возможность для Морейн, Кадсуане и Ко жить так как им хочется.

А сколько народу сгубило пламя войн Объединения начатых АЯКом и продолженное его предками в Шончан? Сколько жизней сгубила череда непрекращающихся мятежей в Шончан уже после завершения Объединения? И я не вижу каким образом прегрешения кучки предателей рода людского, отринувших Свет и склонившихся перед Тенью Темного, перевешивают деяния направляющих идущих в Свете. Бу-га-га! Те же Шиайн, Борс, Пайтр, Дети Месаны и прочие ДТ во все времена - обычные люди. Следуя вашей логики получается, что надо уничтожить всё человечество.

У нас такой задачи не стоит, скорее наоборот. Мы всячески поддерживаем нашу Императрицу и ее решения.

Для начала закуйте её в ай'дам =)))

[Rubanok]

А Вы знаете хоть одну дамани или сул'дам - приспешницу Темного?

В тексте не упомянуты конкретные имена, но четко сказано, что среди сул'дам таки есть ДТ. А дамани... Кто будет спрашивать дамани? Они же все равно что животные. Они инструмент.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А вот Таимы и Элайды НЕ вырастут - точно.

А Вы знаете хоть одну дамани или сул'дам - приспешницу Темного?

Сюрот (и остальные шончанские Atha'an Shadar, о которых она вспоминала - это к дамани/сул'дам) - это, безусловно, редчайшее исключение. А Элбар, из святая святых, Deathwatch Guard, так вообще ошибка РД
Сканханцы такие сканханцы.

[White Shark]

В тексте не упомянуты конкретные имена, но четко сказано, что среди сул'дам таки есть ДТ. А дамани... Кто будет спрашивать дамани? Они же все равно что животные. Они инструмент.

Вот именно. Они всего лишь оружие. У каждого свободного человека есть какие-то принципы (тот же принцип - не убей). А самое главное, он имеет выбор, какую сторону принять. Дамани этого выбора лишены.

[Daini]

Смотрели?

конечно

а Вы можете дать гарантию, что их нет?

Как я могу дать гарантию - не я же автор данного произведения.

+ мы помним, кем была Сюрот. И вот представьте, что она в своей "ориентации" не одинока и под властью таких товарищей десятки и сотни сул'дам и дамани, которые будут исполнять приказы, исходящие от их непосредственного начальства. Есть вероятность такого?

То же самое можно предположить, если Амерлин станет ЧА. А Сюрот не может направлять

В тексте не упомянуты конкретные имена, но четко сказано, что среди сул'дам таки есть ДТ

где ж это?

Вот именно. Они всего лишь оружие. У каждого свободного человека есть какие-то принципы (тот же принцип - не убей)

Расскажите об этом принципе Семираг

[Daini]

Не передёргивайте. Я написала, что обычаи Шончан понравились Фейну, а он один из самых отталкивающих персонажей в цикле. Вас это не настораживает?

Я не передергиваю, это из той же оперы.

А скольких убили дамани под управлением сулдам во славу Императрицы? Причём обычных людей? Куда больше, чем ЧА, те по крайней мере не могли убивать открыто, они прятались от АС

А ля гер, ком а ля гер.

Я знаю, что Сюрот была Приспешницей. Сколькими сулдам и дамани она командовала? А процент потенциальных предателей у каждой нации примерно одинаков.

Вот тут я с Вами не согласна, % предателей среди шончан очень низок, читайте внимательней.

А сколько народу сгубило пламя войн Объединения начатых АЯКом и продолженное его предками в Шончан? Сколько жизней сгубила череда непрекращающихся мятежей в Шончан уже после завершения Объединения?

Давайте еще вспомним, сколько погибло во время Разлома и кто это все учудил

Следуя вашей логики получается, что надо уничтожить всё человечество.

Отнюдь. я лишь хотела сказать, что люди умеющие направлять потенциально опаснее в роли ДТ.
У дамани стать ДТ возможности практически нет.

Для начала закуйте её в ай'дам =)))

Вы уже потенциальный клиент Башни воронов. Вот только вычислю Ваш адрес  )

[kpods]

То же самое можно предположить, если Амерлин станет ЧА. А Сюрот не может направлять

а я Вам о чем? Потенциально ДТ, среди не умеющих направлять, на практике может быть так же опасен, как и любая АС.

Отнюдь. я лишь хотела сказать, что люди умеющие направлять потенциально опаснее в роли ДТ.

но только в роли ДТ. Если исключить этот фактор, то они такие же люди, как и все остальные.
Ладно, спор бесполезен, ибо понятие презумпции невиновности из него, как я понимаю, можно исключить заранее.

[Daini]

а я Вам о чем? Потенциально ДТ, среди не умеющих направлять, на практике может быть так же опасен, как и любая АС.

единицы

но только в роли ДТ. Если исключить этот фактор, то они такие же люди, как и все остальные.

это один из аргументов

Ладно, спор бесполезен, ибо понятие презумпции невиновности из него, как я понимаю, можно исключить заранее.

конечно, а что же Вы хотели от шончанки?

[kpods]

Daini, диалог продолжать не буду, потому как мыслим мы совершенно разными логическими конструкциями.
Но хочу добавить, что мне как-то не хочется жить в стране, где могут отрезать левую руку, потому что, теоретически, однажды я могу ею кого-то ударить, если попаду под дурное влияние

[Daini]

Но хочу добавить, что мне как-то не хочется жить в стране, где могут отрезать левую руку, потому что, теоретически, однажды я могу ею кого-то ударить, если попаду под дурное влияние

То-то я смотрю все шончан однорукие   И потом, большинство людей бьют правой.

Daini, диалог продолжать не буду, потому как мыслим мы совершенно разными логическими конструкциями.

И это здорово, этот мир меня и привлекает своим разнообразием  

[kpods]

говорила о себе, я - левша) То-то я смотрю, часть барышень в "ожерельях" дефилируют)))))))

И это здорово, этот мир меня и привлекает своим разнообразием  Подмигивающий

угу) меня тоже, особенно, когда разнообразие можно хотя бы понять)

[Daini]

То-то я смотрю, часть барышень в "ожерельях" дефилируют)))))))

Ожерелья тоже разные бывают, у танцовщиц Ши они вроде тоже какие-то особенные

угу) меня тоже, особенно, когда разнообразие можно хотя бы понять)

Вы не понимаете одного, я - другого. Всего не дано понять никому. Тайна - это самое прекрасное, что есть на свете.

[Виктор]

Сюрот (и остальные шончанские Atha'an Shadar, о которых она вспоминала - это к дамани/сул'дам) - это, безусловно, редчайшее исключение.

Безусловно.

НС Пролог ... Эльбару надо приказать подыскать Ата'ан Шадар среди сул'дам. Это будет не легко, так как до странности очень мало сул'дам обращались к Великому Повелителю.

И когда это Эльбар успел стать Deathwatch Guard, то бишь Стражем Последнего Часа?

[kpods]

2 Daini. Мои "ожерелья" в кавычки взяты, чтоб понятнее было. Но видимо ирония в этой области тоже не допускается.
Ладно, все, закончили оффтоп.
Свое мнение я высказала, увидела, что части товарищей с форума оно вполне близко. Мне на сегодня переливания из пустого в порожнее достаточно)