Под светом Девяти Лун

[Daini]

Дела не в том что некоторые живут лучше других. Дело в том, что есть слой населения которые живут хуже всех и никто не собирается это изменит считая это в порядке вещей. Шончан в духовном развитии деградировали гораздо сильнее жителей Рандландии

По-моему нельзя заявлять о деградации так однозначно. Дамани - это только одна сторона, и ею духовное развитие нации не исчерпывается. И я почему-то уверена, что некоторые изголодавшиеся жители Тарабона или Арад Домана поменяли бы свое жалкое существование на ошейник дамани, лишь бы их покормили. Расскажите о плохой жизни дамани матери, у которой от голода умирают дети. Куда девались все высокопоставленные бонзы, обязанные заботится о своем народе. О дамани же заботяться, по-своему, как о животных, но заботяться, свой долг никто не забывает. Что до использования дамани в качестве оружия, так и Ранд создал ЧБ с этой же целью, и сам сказал ашаманам, что они лишь оружие. Как ни странно к ним наиболее человечно отнесся в свое время Таим, сошедших с ума он не укрощал (что очень мучительно для человека), не затравливал, как диких зверей, а просто поил отравленным вином. Это, конечно, тоже убийство (хотя и необходимое), но такой вариант - самый мягкий, как для сошедшего с ума, так и для его вполне здравомыслящих товарищей. 
Освобождение же дамани в данный промежуток времени практически принесет хаос, такое количество направляющих женщин с перекосами психики способны вновь разорвать мир, как во времена Разлома. Дамани ведь приходится долго уговаривать снять ошейник, они не приспособлены к жизни, не умеют заботиться о себе сами. Дамани после снятия ошейника и в самом деле напоминают домашних животных, которых выпустили в дикую природу. Такие животные, как правило погибают. А заниматься ими некому - все готовятся к ТГ.

[SuanSanchey]

есть слой населения которые живут хуже всех и никто не собирается это изменит считая это в порядке вещей.

К этому следует добавить, что принадлежность к маргинальному слою (дамани) зависит только от характеристик, от самого человека не зависящих.
Если человек совершил преступление (украл, например), то этот поступок и приводит человека к поражению в правах.
(Такое же различие можно усмотреть между нацизмом и классовой борьбой: от человека не зависит его национальная принадлежность, но принадлежность экономическому сословию (аристократ, мужик) определяется во многом, увы, самим человеком. Как аристократ может стать врачом, учителем - рабочим человеком, так и мужик может перековать орала на мечи, поднять бунт и стать новой аристократией.)
Дамани "виноваты лишь тем", что не-дамани "хочется кушать".
Кстати, вот это замечание

никто не собирается это изменит считая это в порядке вещей.

отделяет случай дамани от случая психов, так как обязанностью психиатра как раз и является вылечивание психа.

И я почему-то уверена, что некоторые изголодавшиеся жители Тарабона или Арад Домана поменяли бы свое жалкое существование на ошейник дамани, лишь бы их покормили. Расскажите о плохой жизни дамани матери, у которой от голода умирают дети.

"«Мама одна осталась в Нарве с младенцем на руках - моим старшим братом. Молоко пропало, брат заболел, а к ней всё ефрейтор клеился из обозной службы. Дам, говорит, и сгущёнку, и хлеб, если ляжешь со мной. Вот она и легла... А брат-то всё равно умер. Когда поняла, что беременна, было уже поздно. Увидеть он меня хочет? Он не отец мне, а б... фашистская. Он маму всё равно что изнасиловал»." - сообщает сайт "Аргументов и Фактов" в статье http://www.aif.ru/society/article/44569

[Daini]

отделяет случай дамани от случая психов, так как обязанностью психиатра как раз и является вылечивание психа.

А Вы спросите у дамани, хотела бы она такого излечения.
Ваша цитата из АИФ только подтверждает мои слова. Дамани, которые живут хуже всех в Империи, однако живут не хуже всех в Рандляндии.

[loki]

Дела не в том что некоторые живут лучше других. Дело в том, что есть слой населения которые живут хуже всех и никто не собирается это изменит считая это в порядке вещей.

А Вы спросите у дамани, хотела бы она такого излечения.
Ваша цитата из АИФ только подтверждает мои слова

Согласен, у разных социальных групп понятие границ личной свободы/свобод совершенно разное, потому так велико сопротивление дамани, - в рамках выделенных им свобод их всё устраивает. А раз устраивает, конечно же они будут сопротивляться насильственному изменению существующего положения. Как говорил Костик из "Покровских ворот": Насильно осчастливить нельзя!

[страж Белдейн]

А Вы спросите у дамани, хотела бы она такого излечения.
Ваша цитата из АИФ только подтверждает мои слова. Дамани, которые живут хуже всех в Империи, однако живут не хуже всех в Рандляндии.

лучше у себя спроси ради чего, вы готовы одеть ошейник и жить жизнью дамани.

[Daini]

лучше у себя спроси ради чего, вы готовы одеть ошейник и жить жизнью дамани

Ради того, чтобы жили мои дети я согласна

[страж Белдейн]

Ради того, чтобы жили мои дети я согласна

даже если ваш ребёнок будет с вами обращаться как с вещью??

[Daini]

Да, даже, если так

[Snusmumriken]

По-моему нельзя заявлять о деградации так однозначно. Дамани - это только одна сторона, и ею духовное развитие нации не исчерпывается. И я почему-то уверена, что некоторые изголодавшиеся жители Тарабона или Арад Домана поменяли бы свое жалкое существование на ошейник дамани, лишь бы их покормили.

Вполне может быть, в таком случае они заслуживают такой участи. Но факт в том, что этих женщин никто не спрашивал хотят ли они сидеть на ошейнике и развлекать какого то Высокородного или просто жить самой как получится.

Расскажите о плохой жизни дамани матери, у которой от голода умирают дети. Куда девались все высокопоставленные бонзы, обязанные заботится о своем народе. О дамани же заботяться, по-своему, как о животных, но заботяться, свой долг никто не забывает.

Заботится нужно как о человеке. Иная забота ничего не стоит. А забота о дамани никто долгом не считает. Кому хочется тот и заботится, а кто от палкой лупит почем зря.

Что до использования дамани в качестве оружия, так и Ранд создал ЧБ с этой же целью, и сам сказал ашаманам, что они лишь оружие. Как ни странно к ним наиболее человечно отнесся в свое время Таим, сошедших с ума он не укрощал (что очень мучительно для человека), не затравливал, как диких зверей, а просто поил отравленным вином. Это, конечно, тоже убийство (хотя и необходимое), но такой вариант - самый мягкий, как для сошедшего с ума, так и для его вполне здравомыслящих товарищей.

Теперь уже не говорит, но даже тогда Аша'маны сами делали выбор. Никто их насильно в ЧБ не тащил.

Освобождение же дамани в данный промежуток времени практически принесет хаос, такое количество направляющих женщин с перекосами психики способны вновь разорвать мир, как во времена Разлома. Дамани ведь приходится долго уговаривать снять ошейник, они не приспособлены к жизни, не умеют заботиться о себе сами. Дамани после снятия ошейника и в самом деле напоминают домашних животных, которых выпустили в дикую природу. Такие животные, как правило погибают. А заниматься ими некому - все готовятся к ТГ.

Может стоит начать не сажать женщин на цеп? К тому же для 400 дамани Аливии курс реабилитации был крайне мал.

А Вы спросите у дамани, хотела бы она такого излечения.

А спросите хотели ли они сесть на цеп? Или лучше спросите слуг Грендал хотят ли они служит ей. Догадайтесь что они ответят.

Ваша цитата из АИФ только подтверждает мои слова. Дамани, которые живут хуже всех в Империи, однако живут не хуже всех в Рандляндии.

Мне казалось главное жить как человек, а не как животное. Что получают сами дамани от такой жизни? Только жратву и уход и все. По вашему для кого то это будет достаточно?

[Daini]

Вполне может быть, в таком случае они заслуживают такой участи. Но факт в том, что этих женщин никто не спрашивал хотят ли они сидеть на ошейнике и развлекать какого то Высокородного или просто жить самой как получится.

Разговор то не о том, выбрали они сами этот путь или нет. Понятно, что не сами. Разговор о том, что их уровень жизни, якобы ниже плинтуса. Как видим, все познается в сравнении. И если уж говорить о том, кто и какой участи заслуживает, то почему Вы отказываете в этом дамани?

Заботится нужно как о человеке. Иная забота ничего не стоит. А забота о дамани никто долгом не считает. Кому хочется тот и заботится, а кто от палкой лупит почем зря.

Любая забота стоит многого. Мне жаль Вас, если Вы этого не понимаете. Заботится о дамани, ни кто хочет, а тот, в чьи обязанности это входит, прежде всего сул'дам. и уж конечно фраза о том, как дамани палкой лупят почем зря совершенно надуманна.

Теперь уже не говорит

Так у него нет за спиной тысячелетней традиции.

Может стоит начать не сажать женщин на цеп?

например Шайдо?

К тому же для 400 дамани Аливии курс реабилитации был крайне мал

не очень поняла о каких 400 дамани идет речь  Что до Аливии, странная она, если не сказать больше, женщины из Родни, работавшие с ней, заявляли, что они ей не верят, да и не удивительно, женщина всю свою долгую жизнь бывшая дамани, привыкшая подчинятся, одной из первых снимает ошейник, и тут же начинает вести себя очень нагло. Если приплюсовать сюда огромную силу в управлении ЕС и видение Мин о том, что она поможет Ранду умереть, то все это наводит на мысль, что она не та, за кого себя выдает.
Да и даже если бы все дамани очень быстро приходили в себя - они плохо ориентируются в свободном мире, они не имели дела с деньгами, они не смогут себе заработать на пропитание. Аливия, как раз находится под опекой так сказать.

А спросите хотели ли они сесть на цеп? Или лучше спросите слуг Грендал хотят ли они служит ей. Догадайтесь что они ответят.

Я думаю, что ответят, что хотели и хотят. Такова природа Принуждения.  

Мне казалось главное жить как человек, а не как животное. Что получают сами дамани от такой жизни? Только жратву и уход и все. По вашему для кого то это будет достаточно?

Значит, чтобы жить как человек, надо что-то получать. А если только отдаешь - значит ты животное?  

[loki]

Мне казалось главное жить как человек, а не как животное. Что получают сами дамани от такой жизни? Только жратву и уход и все. По вашему для кого то это будет достаточно?

а разве таких мы не видим каждый день на улицах наших городов? или можно оспорить факт, что у голодного человека понятия морали и желания "быть человеком" несколько трансформируются? нет?! или можно оспорить то, что женщина отдается ради того, чтобы покормить умирающего малыша - и даже зная, что умрёт, но продлевая тем самым его жизнь и облегчая страдания?
и те же отцы семейств, попадая под власть Шончан, что предпочтут они - здоровых сытых детей или удовлетворение своих эгоцентричных амбиций "быть человеком"?
Ну а у дамани уровень осознания себя всё-таки повыше, там уже не столько еда, сколько идея, в которую они искренне верят.

[Rubanok]

и те же отцы семейств, попадая под власть Шончан, что предпочтут они - здоровых сытых детей или удовлетворение своих эгоцентричных амбиций "быть человеком"?

Конечно первое. Только когда их здоровых и сытых дочерей Шончан садят на цепь, это уже несколько проблематично =)

[Daini]

Только когда их здоровых и сытых дочерей Шончан садят на цепь, это уже несколько проблематично

Зато они живы, а не умерли с голодухи еще в младенчестве

[Rubanok]

Зато они живы, а не умерли с голодухи еще в младенчестве

Когда они были младенцами, то рядом никаких Шончан и в помине не было, нэ? И даже если девушка не погибла в младенчестве, то у нее есть масса шансов помереть в свои 18 на поле боя, когда она и другие подобные ей, в угоду непонятным желаниям императрице, разрывают друг-друга и прочих людей на куски. Очень поэтично.

[White Shark]

Но факт в том, что этих женщин никто не спрашивал хотят ли они сидеть на ошейнике

Разговор то не о том, выбрали они сами этот путь или нет. Понятно, что не сами. И если уж говорить о том, кто и какой участи заслуживает, то почему Вы отказываете в этом дамани?

А почему вы отказываете дамани в выборе? [off-topic]Словоблудие какое-то[/off-topic]

уж конечно фраза о том, как дамани палкой лупят почем зря совершенно надуманна

Это точно, только когда хочется. Дамани, конечно