Под светом Девяти Лун

[pozitive]

Значит, чтобы жить как человек, надо что-то получать. А если только отдаешь - значит ты животное?

Зачем делать вид что не поняли вопроса?Одна из ценностей состоит в свободе выбора.Дамани этого лишены.Они просто натренированы аки собачки Павлова(или кто там на рефлексы натаскивал).Короче анреспект вам.

[Daini]

Когда они были младенцами, то рядом никаких Шончан и в помине не было, нэ? И даже если девушка не погибла в младенчестве, то у нее есть масса шансов помереть в свои 18 на поле боя, когда она и другие подобные ей, в угоду непонятным желаниям императрице, разрывают друг-друга и прочих людей на куски. Очень поэтично.

Лучше прожить 18 лет, чем пару месяцев, нэ?  :buck2:

Это точно, только когда хочется. Дамани, конечн

К дамани вообще редко применяют подобные виды наказания, в основном через ай'дам, это во-первых. Во-вторых - это именно наказание, т.е. должна быть причина, пусть мелкая, незначительная, но причина.
Точно так же любой лорд может безнаказано лупить палками почем зря своих свободных! крестьян.

Зачем делать вид что не поняли вопроса?

А чтобы Вас правильно понимали, надо яснее выражаться. И Вы уж определитесь, животные это или оружие.
Респекта от человека с таким логином я и не жду  

[Rubanok]

Лучше прожить 18 лет, чем пару месяцев, нэ?  :buck2:

Чтоб потом 300-400 лет мучатся на цепи? :buck2:

[Daini]

Чтоб потом 300-400 лет мучатся на цепи? :buck2:

Мы вроде уже выяснили, что дамани не испытывают мучений от своего положения, даже сопротивляются, когда кто-то хочет его изменить

Спойлер

Собака хватает зубами за пятку
Собака съедает гражданку лошадку
И с ней гражданина кота
Когда проживает собака не в будке
Когда у нее завывает в желудке
И каждому ясно что эта собака круглая сирота

Никто не хватает зубами за пятку
Никто не съедает гражданку лошадку
И с ней гражданина кота
Когда у собаки есть будка и миска
Ошейник луна и в желудке сосиска
И каждому ясно что эта собака не круглая сирота.

[свернуть]

[loki]

Чтоб потом 300-400 лет мучатся на цепи?

а мы говорим о людях с неистребимой силой воли и честолюбием? или всё-таки о средне-статистическом населении?
конечно, нашлось бы немало девушек, которые никогда не стали бы дамани, если бы был выбор, но какой выбор был бы, если бы "семеро по лавкам" и в печи только "дохлый мыш"?
а в проститутки в первопрестольную и град Петров едут тоже по принуждению? и так же как у дамани у них нет выбора?

[White Shark]

К дамани вообще редко применяют подобные виды наказания, в основном через ай'дам, это во-первых.

Зачем делать вид что не поняли вопроса?

Из Путеводителя: "Превращенных в рабынь дамани очень редко убивают, даже за преступления, карающиеся смертным приговором для любого другого раба. Часто в наказание их страшно калечат, поскольку направлять можно и без рук, ног или языка".

Во-вторых - это именно наказание, т.е. должна быть причина, пусть мелкая, незначительная, но причина.

Для Шончан любое подозрение, намерение или возможность - уже причина для наказания. Туон приказала избить дамани палкой, потому что ей не понравилось её предсказание. Вам это ни о чём не говорит?

Точно так же любой лорд может безнаказано лупить палками почем зря своих свободных! крестьян.

Будьте добры цитату из цикла. Из народов КВ до такого додумались только Шончан.

[Daini]

Из Путеводителя: "Превращенных в рабынь дамани очень редко убивают, даже за преступления, карающиеся смертным приговором для любого другого раба. Часто в наказание их страшно калечат, поскольку направлять можно и без рук, ног или языка".

Вы правильно заметили - за преступления!

Туон приказала избить дамани палкой, потому что ей не понравилось её предсказание.

Ну так и продолжите, что же сделала Туон потом. она по-крайней мере признала, что "потеряла лицо".

Будьте добры цитату из цикла. Из народов КВ до такого додумались только Шончан.

Искать мне лень, но могу дать наводку - почитайте об отношениях лордов Тира со своим народом.

[pozitive]

Респекта от человека с таким логином я и не жду 
[off-topic]ахаха,более жалкого оправдания я не видел.Удачи и все такое.[/off-topic]

[Rubanok]

Мы вроде уже выяснили, что дамани не испытывают мучений от своего положения, даже сопротивляются, когда кто-то хочет его изменить

Это потому что их так "выдрессировали", потому что они боятся, потому что их сломали психологически, их личности пытаются просто-напросто уничтожить, что в некоторых случаях почти что удается. С другими сул'дам везет меньше:

– Две из шончанок, Марилле и Джиллари, по-прежнему говорят, что они заслуживают ошейника, что их необходимо держать в ошейниках. – Реанне с отвращением поджала губы. – Кажется, перспектива свободы действительно приводит их в ужас. Аливия же перестала нести этот вздор. Теперь она говорит, что вела себя так из страха снова быть пойманной. Говорит, что ненавидит всех сул'дам, и чуть ли не целое представление устроила. Рычала на них, проклинала, но... – Она с сомнением медленно покачала головой. – Илэйн, на нее надели ошейник в тринадцать-четырнадцать лет, точно она не знает, и она была дамани на протяжении четырехсот лет.
........................
Аливия пожала плечами – еле заметно дернула плечом. Несколько дней назад она была глупо улыбающейся размазней, рядом с которой Талаан выглядела бы отчаянным храбрецом. Теперь же она никому не улыбалась заискивающе.

И это коренная шончанка, которая была закована еще девочкой и несколько столетий провела на цепи.
Посему давайте вы не будете больше нести всякий вздор. Тут просто не игровой раздел форума. Если вы не разделяете идеалы Шончан, что вы собственно говоря и сделали на предыдущих страницах в открытую об этом заявив, то и постить тут чушню всякую пожалуйста не надо. Для этого есть другие разделы.

[Daini]

Респекта от человека с таким логином я и не жду  
[off-topic]ахаха,более жалкого оправдания я не видел.Удачи и все такое.[/off-topic]

[off-topic]оправдываться вообще не вижу смысла  [/off-topic]

Это потому что их так "выдрессировали", потому что они боятся, потому что их сломали психологически, их личности пытаются просто-напросто уничтожить, что в некоторых случаях почти что удается. С другими сул'дам везет меньше:

Никто и не говорит, что это не так. Но факт остается фактом - они не мучаются, да и Аливия - особый случай, об этом я писала выше.
Для Вас специально повторю: Аливия не то, чем пытается выглядеть.
Я проинформировала, что "что-то мне у них нравится, что-то нет, а что-то вообще неприемлемо". Положение дамани не считаю, чем-то привлекательным, но стараюсь судить объективно. Более того, считаю их положение неприемлемым для цивилизованного общества. Но решать проблему надо с умом, учитывая все вышеизложенные факты.
И .. э ..поосторожней с выражениями. Здесь все-таки цивилизованные люди собрались  :police: грубость не самый лучший аргумент.

[Rubanok]

а мы говорим о людях с неистребимой силой воли и честолюбием? или всё-таки о средне-статистическом населении?
конечно, нашлось бы немало девушек, которые никогда не стали бы дамани, если бы был выбор, но какой выбор был бы, если бы "семеро по лавкам" и в печи только "дохлый мыш"?
а в проститутки в первопрестольную и град Петров едут тоже по принуждению? и так же как у дамани у них нет выбора?

Это все притянуто ну за очень длинные уши, т.к. нет такого, чтобы в дамани шли добровольно. А теоретизировать и пустопорожнюю болтологию разводить и я могу.

[Rubanok]

Никто и не говорит, что это не так. Но факт остается фактом - они не мучаются, да и Аливия - особый случай, об этом я писала выше.
Для Вас специально повторю: Аливия не то, чем пытается выглядеть.
И .. э ..поосторожней с выражениями. Здесь все-таки цивилизованные люди собрались  :police:

Расскажите это Эгвейн, которая испытала на себе все радости этих "не мучений".
Для вас я специально повторю: ЧУШНЯ! Где вы такое вычитали? Нет никаких доказательств вашей дикой теории.
Я вижу человека пропагандирующего рабство, унижение человеческого достоинства и уничтожение человека как личности. Так кому же следует быть осторожнее в выражениях, если все вами сказанное выше не откровенный вздор?

[White Shark]

Вы правильно заметили - за преступления!

:facepalm:Так преступление в любом тоталитарном государстве - это очень растяжимое понятие! И у каждого человека, наделённого там властью, своя градация этих преступлений. Или может быть дамани после совершения "преступления" принято судить? Может быть я что-то упустила и у шончан появилась Ассоциация Защиты Прав гролмов? А дамани от них недалеко ушли. Для некоторых и чих дамани может показаться тяжким преступлением.

Ну так и продолжите, что же сделала Туон потом. она по-крайней мере признала, что "потеряла лицо".

Бедная Туон. Она прямо исстрадалась, когда делала своё признание :DДамани-то от этого легче?

Искать мне лень, но могу дать наводку - почитайте об отношениях лордов Тира со своим народом.

Они заваливали их налогами. Ай-я-яй. Неувязка в том, что народ Тира не ограничен ошейниками и любой тайренец может выбрать лучший для себя путь. Дамани имеют такой же выбор? Да лорды Тира по сравнению с Туон просто милашки

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Каким образом внимание Избранных к шончан становится причиной малого показанного числа ДТ среди них?

Таким, что вообще все действие цикла (и действия Избранных) показано только на востоке. Мы видим ДТ, общающихся с Избранными или выполняющими их приказы, во всех странах, кроме Шончан. На основании того, что РД решил не описывать действие в Шончан, делать вывод о том, что ДТ там нет или мало, странно, по меньшей мере.

О дамани же заботяться, по-своему, как о животных, но заботяться, свой долг никто не забывает.

Животным не отрубают лапы и не вырывают языки в наказание. Это так, маленькое замечание.

Значит, чтобы жить как человек, надо что-то получать. А если только отдаешь - значит ты животное?

Скажите, чем, по-вашему, отличаются дамани от молочных коров (ну кроме того, что могут разговаривать - те, кому язык не вырвали в процессе дрессировки - и убивать с помощью Силы)?

АС -глава крохотного государства, отовсюду ждущая ножа в спину , предоставляет потенциальной конкурентке

Дичок для обученной АС разве конкурентка?

[Daini]

Расскажите это Эгвейн, которая испытала на себе все радости этих "не мучений".
Для вас я специально повторю: ЧУШНЯ! Где вы такое вычитали? Нет никаких доказательств вашей дикой теории.
Я вижу человека пропагандирующего рабство, унижение человеческого достоинства и уничтожение человека как личности. Так кому же следует быть осторожнее в выражениях, если все вами сказанное выше не откровенный вздор?

Мне очень жаль, что у Вас такой узкий кругозор. И что именно я должна рассказать Эгвейн?
Насчет чушни скажу только одно, когда кончаются аргументы - начинается хамство.

Так преступление в любом тоталитарном государстве - это очень растяжимое понятие! И у каждого человека, наделённого там властью, своя градация этих преступлений. Или может быть дамани после совершения "преступления" принято судить? Может быть я что-то упустила и у шончан появилась Ассоциации Защиты Прав гролмов? А дамани от них недалеко ушли. Для некоторых и чих дамани может показаться тяжким преступлением.

Не утрируйте. Насчет судов, где Вы видели, чтобы рабов судили? Вы все-таки не отходите от реальности, дамани - рабы, нижайшие из них.

Она прямо исстрадалась когда делала своё признание

Кое-кому из присутствующих расписаться в своей неправоте очень непросто.

Они заваливали их налогами. Ай-я-яй. Неувязка в том, что народ Тира не ограничен ошейниками и любой тайренец может выбрать лучший для себя путь. Дамани имеют такой же выбор? Да лорды Тира по сравнению с Туон просто милашки

Вы что прочитали пару строк и решили, что это все? Это уже похоже на подтасовку. А скажите, что случится с лордом Тира, если он убьет простолюдина? А наоборот?

Таким, что вообще все действие цикла (и действия Избранных) показано только на востоке. Мы видим ДТ, общающихся с Избранными или выполняющими их приказы, во всех странах, кроме Шончан. На основании того, что РД решил не описывать действие в Шончан, делать вывод о том, что ДТ там нет или мало, странно, по меньшей мере.

А я такой вывод делала исходя из совсем других оснований. Вот, например, про айильцев пишут много, но реально знакомят читателя только с одним ДТ, вернее одной - Мелиндрой, и еще есть несколько упоминаний о том, что среди айильцев они есть. То же самой с Шончан - один ДТ и несколько упоминаний. И те и другие славятся тем, что у них очень жесткие правила. Поэтому я делаю вывод, что в государствах с жесткими законами и сильной идеологией людей труднее склонить на путь служения Злу.