Под светом Девяти Лун

[Daini]

Почему у вас все сводится к еде? Вы что жили впроголодь? Веселый
Отказывают не в свободе, а в СВОБОДЕ. Они не  имеют права ни на что, даже самоубиться от такой жизни не могут.

Потому что это основная потребность живого существа. Насчет свободы и самоубийств Вы уже начали повторяться. Самоубийство кстати в Империи скорее форма извинения. Да и не хотят дамани самоубиваться. Что до эгвейн, ее в полном смысле этого слова нельзя назвать дамани, она была только марат-дамани на обучении.
ЕЕ чувства нельзя сравнивать с чувствами настоящей шончанской дамани, а мы говорим именно о них.

При этом называя меня Шариком

Я своего мужа зову иногда Кузей, но в зубы он мне не дает. И вообще бить женщин нехорошо. Ш.Х. не ругайся

Спойлер

ес да дитмамб чареци

[свернуть]

А почему даманы должны быть использованы. Почему не наоборот, наложить на других плетение принуждения и готово. Они сами с радостью готовы служить новой хозяйке.

Так сложилось исторически.

Такие не заслуживают такое гордое слово как враг. А Перрин тогда был слегка помешан на своей жене и готов был сотрудничать даже с Тенью. Кстати Шончан и Тень он ставил на одну доску.

Это его извиняет? Когда впервые стали одевать ошейники на АС, я думаю тоже было много причин способных это оправдать

Не спустя несколько дней. Но наверно она осознала чего была лишена, когда нагляделась на других.

именно, спустя несколько дней! Причем встретив Илэйн в коридоре разговаривала с ней весьма вызывающе. Вспомните сколько падала на колени перед шончан Панарх Тарабона, а ведь она была у них гораздо меньше.

Всему этому можно научить. Человек быстро учится.

Не спорю, но со временем напряженка, ТГ грядет, да и где взять в данный момент столько учителей?

Тогда к чему эти разговори про то что они сами не хотят освобождаться и счастливы своей участью?

Но ведь это так, мы же не о причинах говорим. Принуждение - это причина такого поведения, но ведь они сами считают, что это их личное желание.

Ответил выше. Это не их выбор. Это следствие принуждения.

ответила выше, они думают что это их выбор

Коров тоже кормят, пасут и следят за здоровьем. Так кто дамани - нижайшие рабы или скот тогда, раз они ничем не отличаются от коров?

кто-то оспаривает это утверждение?  Я говорила лишь о том, что они этого не понимают, и поэтому вполне счастливы.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А как же тогда быть с утверждениями вроде "в Империи постоянно идут гражданские войны/вспыхивают бунты"?

Когда я такое говорил?

Ага, стало быть чтобы погрузить Империю в хаос междуусобиц требуется вырезать весь Дом Пейндраг.

Как и в любом другом государстве, наверное - не вижу здесь особого отличия. Нет прямого-второго-...-тридцать третьего наследника - следуют выборы или война за престол. Вырезание же всей семьи просто подлило масла - все оставшиеся претенденты подозревают друг друга, а не оставшихся в живых членов семьи.

Хотя, некоторые все равно так поступают

Вы это не забыли выделить?  Да, и оттого, что у бедного шончанина после такого приступ жесточайшего сейсмосивизма, дамани ни жарко ни холодно.

[kpods]

Правильно, но все это в общих чертах, необходимо все детально проработать, чтобы не нанести вред, еще больший. Именно поэтому предлагаю постепенное уничтожение института дамани. Проблема в том, что ай'дамы никуда не денутся, мер противодействия им еще не придумали, и всегда остается соблазн.

То есть, айдамы снять-снимут, но пару сотен в хранилище на всякий пожарный случай сложить можно, а то вдруг марат'дамани себя нехорошо вести будут. Верно?
Еще такой вопрос, как Вы предполагаете, на чем должна зиждиться идеология Шончан по отношению к марат'дамани после ТГ и снятия ошейников?

[Daini]

Вы это не забыли выделить?

По-моему имелось в виду, что некоторые сул'дам все равно продолжают пугать такими рассказами,  лично я так поняла

[Rubanok]

Ну мы, насколько я помню, видим Шончан как раз таки в основном не в метрополии, а на этом берегу океана. И глава их Предвестников - как раз таки ДТ. Однако мы НИ РАЗУ не видели, чтобы она общалась с подчиненными-ДТ.

Эльбар внезапно перестал быть ДТ?

[Daini]

То есть, айдамы снять-снимут, но пару сотен в хранилище на всякий пожарный случай сложить можно, а то вдруг марат'дамани себя нехорошо вести будут. Верно?
Еще такой вопрос, как Вы предполагаете, на чем должна зиждиться идеология Шончан по отношению к марат'дамани после ТГ и снятия ошейников?

Нет, неправильно. Я имела ввиду, что все ай'дамы уничтожить не удастся, где-нибудь по кладовкам заваляются, а у кого-то может возникнуть соблазн тетеньку направляющую принудить к чему-нибудь в частном порядке.
Ну на том же, на чем она зиждется в других странах

[Виктор]

Эльбар внезапно перестал быть ДТ?

А Вы можете доказать это текстом книги? Цитату, please.

[Daini]

Специально сейчас прогнала Эльбар по поиску - ни одного упоминания о том, что он ДТ не нашла. Только то, что он человек Сюрот, причем это говорит Туон, которая еще не знает, что Сюрот ДТ

[kpods]

Нет, неправильно. Я имела ввиду, что все ай'дамы уничтожить не удастся, где-нибудь по кладовкам заваляются, а у кого-то может возникнуть соблазн тетеньку направляющую принудить к чему-нибудь в частном порядке.

То есть Императрица Фортуона, поскольку она благоразумная девочка, уничтожит все доступные ей ай'дамы, даже не допуская мысли, что где-то может заваляться еще парочка, которые потенциально можно использовать против нее?

Ну на том же, на чем она зиждется в других странах

а на чем она зиждется в других странах?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А Вы можете доказать это текстом книги? Цитату, please.

Вы же сами приводили ту самую цитату?

Цитировать

НС Пролог ... Эльбару надо приказать подыскать Ата'ан Шадар среди сул'дам. Это будет не легко, так как до странности очень мало сул'дам обращались к Великому Повелителю.

Каким образом он должен был найти ДТ, если он сам таковым не являлся? По прыщику в нужном месте на носу?

[Rubanok]

Shaidar_Haran_v.3.0 опредил

[Shaidar_Haran_v.3.0]

По-моему имелось в виду, что некоторые сул'дам все равно продолжают пугать такими рассказами,  лично я так поняла

И именно поэтому дальше написано про "опущенные глаза" у хозяев изуродованного имущества. Это, наверное, специальные шончанские очки для чтения такие, да? Можно мне такие - я буду финансовые сводки читать и только радоваться, а?

[Snusmumriken]

Потому что это основная потребность живого существа.

Но не единственная. Те женщины и до этого с голоду не умирали в большинстве своем.

Насчет свободы и самоубийств Вы уже начали повторяться. Самоубийство кстати в Империи скорее форма извинения. Да и не хотят дамани самоубиваться.

Главное не то что хотят или не хотят, а то что могут или не могут.

ЕЕ чувства нельзя сравнивать с чувствами настоящей шончанской дамани, а мы говорим именно о них.

Чувствами настоящей шончанской дамани мы не должны интересоваться. Мы же не интересуемся чувствами стула или стола?

Я своего мужа зову иногда Кузей, но в зубы он мне не дает. И вообще бить женщин нехорошо.

Он у вас на полу спит, на коврике?
Почему это мужчин можно, а женщин нельзя? Дискриминация и сексезм.

Так сложилось исторически.

Пора переписывать историю.

Это его извиняет? Когда впервые стали одевать ошейники на АС, я думаю тоже было много причин способных это оправдать

Конечно нет, он поступил очень малодушно. Не имея мужества убить женщин, дал врагу Ранда дополнительное оружие. Самый мерзкий его поступок.

именно, спустя несколько дней! Причем встретив Илэйн в коридоре разговаривала с ней весьма вызывающе. Вспомните сколько падала на колени перед шончан Панарх Тарабона, а ведь она была у них гораздо меньше.

Характер проявил, который будучи дамани долго глушили. Насчет Панарха люди разные и ведут себя по разному.

Не спорю, но со временем напряженка, ТГ грядет, да и где взять в данный момент столько учителей?

Может стоит для начала изменить отношения к ним. Нужно начинать с малого и постепенно стремится к большему. ТГ для этого не помеха.

Но ведь это так, мы же не о причинах говорим. Принуждение - это причина такого поведения, но ведь они сами считают, что это их личное желание.

ответила выше, они думают что это их выбор

Разве вы будете спрашивать мнение у невменяемого человека? Мнение дамани хотят ли они быть на поводке нужно игнорировать.

кто-то оспаривает это утверждение?  Я говорила лишь о том, что они этого не понимают, и поэтому вполне счастливы.

Так может их убить. Дожидаясь перерождения они будут счастливы в Мире Снов.

[Rubanok]

ЕЕ чувства нельзя сравнивать с чувствами настоящей шончанской дамани, а мы говорим именно о них.

Покажите чем так сильно отличаются чувства Эгвейн и чувства Аливии в их отношении к системе "сул'дам - дамани".

[Daini]

То есть Императрица Фортуона, поскольку она благоразумная девочка, уничтожит все доступные ей ай'дамы, даже не допуская мысли, что где-то может заваляться еще парочка, которые потенциально можно использовать против нее?

Про нее трудно сказать, что-то с увереностью, но скорее всего так.

а на чем она зиждется в других странах?

Везде по-разному, вариантов масса

Каким образом он должен был найти ДТ, если он сам таковым не являлся? По прыщику в нужном месте на носу?

Возможны варианты, тут в прямую не говорится что он ДТ, а если мы не находим объяснения - не значит, что их нет. Рубанок же всегда требует 100% доказательств.
Когда Сюрот упоминала про Хозяина, тоже никто и ухом не повел, они что - все ДТ? А эльбар характеризуется как человек который с точностью выполняет все приказы Сюрот, как говорится, если не молоко, то уж и не десятка точно.

Но не единственная.

Я и не говорю, просто без нее умирают.

Те женщины и до этого с голоду не умирали в большинстве своем.

Да какие женщины? Дамани? Те у которых дети помирают? Или кто?

Главное не то что хотят или не хотят, а то что могут или не могут.

Ну а зачем им это мочь, если все равно не хотят? Я не могу дышать аммиаком, но мне это не надо. Примерно тот же принцип.

Он у вас на полу спит, на коврике?

Как Вы догадались? Говорит для позвоночника полезно. А собака спит со мной  

Пора переписывать историю

Не спорю

Характер проявил, который будучи дамани долго глушили.

Все равно, слишком быстро. долго глушили - это не то слово. в 13-14 лет какой там еще характер, а потому 400 лет не глушили, а воспитывали, т.с. в духе коммунизма.

Чувствами настоящей шончанской дамани мы не должны интересоваться. Мы же не интересуемся чувствами стула или стола?

То-то Вы мне все уши прожжужали (глаза намозолили?) про так дамани переживают, что им не дают убить себя.

Разве вы будете спрашивать мнение у невменяемого человека? Мнение дамани хотят ли они быть на поводке нужно игнорировать.

Вы сами себе противоречите

Может стоит для начала изменить отношения к ним. Нужно начинать с малого и постепенно стремится к большему. ТГ для этого не помеха

Вот как Вы себе представляете в один миг взять и изменить идеологию целой империи?

Так может их убить. Дожидаясь перерождения они будут счастливы в Мире Снов.

Вы убиваете животных, для того, чтобы они были счастливы? Свиньи страдают в своем свинарнике, куры на птицефермах.

И именно поэтому дальше написано про "опущенные глаза" у хозяев изуродованного имущества. Это, наверное, специальные шончанские очки для чтения такие, да? Можно мне такие - я буду финансовые сводки читать и только радоваться, а?

Ну может я неправильно поняла. Но ведь там говорится некоторые? выродков везде хватает

Спойлер

дуq индз hет hамадзайн чеq?

[свернуть]