Под светом Девяти Лун

[pozitive]

Если закон вступает в противоречие с реальностью он перестает имет смысл.На самом деле у Туон час хорошая возможность на фоне подавления мятежа пропихнуть новую законодательную базу.Вопрос лишь в том хочет ли этого она сама.Если принимать на веру видения Авиенды перспективы у Туон не ахти.

[Tweety]

Я имела в виду, что об этом человеке, кроме того, что он убийца и сидит на ХТ ничего больше не известно. выводы о его темности или светлости будут явно преждевременны

А какая разница, речь же идет об опасности для людей, не так ли? Тезис состоит в том, что чем больше бесконтрольной власти сконцентрировано в одних руках, тем больше ущерба может принести один человек, и неважно, просто ли он убийца, или ДТ, для убитых же все равно кто их убил. А власть в шончан бесконтрольна. Пока властью обладает скажем Фортуона, т.е. человек достойный, на подвластных ей территориях существует какое-то подобие справедливости и защиты (если, конечно, не попадешься на глаза Взыскующему Истину), а если власть сконцентрирована в руках убийцы, то и творимые убийства будут бесконтрольны. Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно.

Зато при демократии ничего ни от кого не зависит и когда прибегает белый полярный лис система противовесов сдерживает эффективный ответ.Окраины Лондона громят уже пятый день. Жители  требуют армию и комендантский час.Вместо этого - собирается на внеочередную говорильню самый свободный в мире парламент в повестке-  два извечных вопроса, считавшиеся чисто русскими -"Что делать? и Кто виноват?".

[off-topic]Это оффтоп, но я не сомневаюсь что с лондонскими беспорядками будет покончено и очень быстро, смотрела сегодня речь Кэмерона в английском Парламенте, так он объявил, что семьи членов банд могут лишится и своих пособий, и своего жилья. Так что порядок там будет наведен силами этих самых общин, причем очень быстро, даже без вмешательства полиции. Поэтому не надо про бедную беспомощную демократию[/off-topic]

Но все же хваленную законность Империи можно послать лесом, если уж сама Императрица так делает. Обратите внимание в Рандландии свои собственные законы соблюдают даже короли, даже если они им и манипулируют.

А где вообще написано, что Шончания правовое государство? Там есть что ли суды, дается право на защиту? В тексте неоднократно приводятся другие цитаты: о том, что слово Взыскующего Истину - закон. Какая такая законность?

Ну некоторые, и даже довольно много да'ковале живут гораздо лучше свободных граждан и выше их по статусу. У нас в Башне воронов все да'ковале.

Поскольку все вы и являетесь единственной истинной властью в Империи. Все остальные живут в страхе перед Взыскующими Истину, даже слены Императорской семьи.

Я думаю, что ответят, что хотели и хотят. Такова природа Принуждения

То есть, Вы хотите сказать, что человеку для полного счастья не хватает Принуждения?

Когда Сюрот упоминала про Хозяина, тоже никто и ухом не повел, они что - все ДТ?

Вот именно, в шончан даже не обязательно иметь много ДТ достаточно пары-тройки на выскоих должностях и вся Империя будет служить Тьме.

другой альтернативы нет

А третья есть? 

[Daini]

А какая разница, речь же идет об опасности для людей, не так ли? Тезис состоит в том, что чем больше бесконтрольной власти сконцентрировано в одних руках, тем больше ущерба может принести один человек, и неважно, просто ли он убийца, или ДТ, для убитых же все равно кто их убил.

Это справедливо не только для Империи, во многих государствах монархи также бесконтрольны. скажу даже больше - лорды Тира также бесконтрольны. Вы может предлагаете отдать всю власть советам?

что слово Взыскующего Истину - закон. Какая такая законность?

Раз есть закон, значит есть и законность. И кто Вам сказал, что обязательно должны быть суды? Если написано в Конституции, что должен быть суд, значит он должен быть, ну а на нет и суда нет (каламбур получился даже). Вы не судите все по меркам своей страны. Законность как таковая вовсе не обязана зиждиться на судах. Суды - это лишь частный случай. Помнится роль судьи для Суан, Лиане и Мин исполнил Гарет Брин, а он что, квалифицированный судья? Взыскующие истину достаточно компетенты, уж Вы поверьте.

Поскольку все вы и являетесь единственной истинной властью в Империи.

Ну среди да'ковале еще есть такие должности как со'джин, их тоже все боятся? Еще к ним относятся стражи последнего часа.

То есть, Вы хотите сказать, что человеку для полного счастья не хватает Принуждения?

На подобные инсинуации даже отвечать не стану

Вот именно, в шончан даже не обязательно иметь много ДТ достаточно пары-тройки на выскоих должностях и вся Империя будет служить Тьме.

Что ж еще не служит, в таком случае?

[White Shark]

Что ж еще не служит, в таком случае?

Учитывая их бурную деятельность - как раз служит ) Пока действия Шончан Тень полностью устраивает: они распыляют силы ВД, собираются напасть на ББ, а самое главное, для достижения цели порабощения мира для них все средства хороши. Сейчас Туон воплощает в жизнь планы, к которым Сюрот имела непосредственное отношение. Конечно, Туон не знает, что Сюрот - Приспешница, Туон вообще слишком многого не знает и, к сожалению, не стремится узнать. Хотя её можно простить. Она же Императрица и по определению знает всё    

[Daini]

Пока действия Шончан Тень полностью устраивает: они распыляют силы ВД, собираются напасть на ББ, а самое главное, для достижения цели порабощения мира для них все средства хороши.

И это происходит именно потому что там 2-3 ДТ на высоких постах, я правильно поняла?
К слову, Темный говорил Ранду, что он делает и будет делать все, что нужно Темному. Его действия тоже устраивают Темного. Однако же мы не говорим, что он служит Тени.

[Phoenix_1973]

И это происходит именно потому что там 2-3 ДТ на высоких постах, я правильно поняла?
К слову, Темный говорил Ранду, что он делает и будет делать все, что нужно Темному. Его действия тоже устраивают Темного. Однако же мы не говорим, что он служит Тени.

Никогда не был приверженцем Ранда , но такое даже мне никогда в голову не приходило .. Когда это Темный говорил что-то Ранду , может Вы его с Ишамаэлем путаете ?

[pozitive]

К слову, Темный говорил Ранду, что он делает и будет делать все, что нужно Темному. Его действия тоже устраивают Темного

эмм ,что то в этом предложении не то:)А так,одной Семираг там хватило что бы ввергнуть империю в хаос,и особого ума ей не потребовалось.

[White Shark]

И это происходит именно потому что там 2-3 ДТ на высоких постах, я правильно поняла?

Нет, это происходило даже тогда, когда на высоком посту у шончан сидела одна Сюрот. Потом её сменила Туон. Что-то изменилось? Это не мешает шончан играть на руку Тёмного:( Имперцы с этим успешно справляются и без ДТ в руководстве. Я боюсь представить, что будет, если они там снова появятся уже в множественном числе:o

К слову, Темный говорил Ранду, что он делает и будет делать все, что нужно Темному. Его действия тоже устраивают Темного. Однако же мы не говорим, что он служит Тени.

[Rubanok]

Это справедливо не только для Империи, во многих государствах монархи также бесконтрольны. скажу даже больше - лорды Тира также бесконтрольны. Вы может предлагаете отдать всю власть советам?

Это вообще-то как бэ противоречит тексту. Над Благородными Лордами и Леди Тира еще год назад короля не было и они имели в совете каждый примерно одинаковую власть и занимали примерно одинаковое положение, сохраняя установившийся на протяжении долгих десятилетий баланс власти. Что касается Дарлина, то и он не может не учитывать мнения дворян, которыми правит. Точно так же и в других странах власть монарха далека от абсолюта - в Андоре без поддержки большинства Великих Домов королева на трон не взойдет/не усидит, в Гэалдане значительный вес имеет Коронный Совет, который монарха избирает; точно так же было и в Малкири, где короля выбирали Высокие Лорды и точно так же дело обстояло в Арад Домане, где короля избирал Совет Торговцев. Я уже не говорю о Иллиане, где власть короля ограничена деятельностью Совета Девяти, который и выдвигал кандидатуру короля, и Ассамблеей Лордов, и о Тарабоне, где кроме Ассамблеи столицей правит панарх, с которым королю приходится считаться. В Кайриэне ранее из-за Игры Домов фактически любой с мозгами и средствами мог составить конкуренцию королю, т.е. иметь фактически такое же влияние (Бартанес, например). В Амадиции монарх почти всегда марионетка Чад, но и Лорд Капитан-Командор не имеет всей полноты власти и вынужден считаться с Верховным Инквизитором и Советом Помазанников... Короче нет ничего подобного шончанской системе, где власть Императрицы ничем не ограничена и она творит, что ей в бошку взбредет.

Что ж еще не служит, в таком случае?

А неизвестно кто там таки захватил власть в Шондаре и вообще а континенте Шончан. Поэтому говорить, что Шончан не служат Тени, преждевременно.

[Tweety]

Это справедливо не только для Империи, во многих государствах монархи также бесконтрольны. скажу даже больше - лорды Тира также бесконтрольны.

Ваши сведения где-то явно устарели, а где-то не соответствуют действительности. Что-то шончанские спецслужбы мышей не ловят.

Раз есть закон, значит есть и законность.

Круто, значит законность в шончан - это слово Взыскующего?

Если написано в Конституции, что должен быть суд, значит он должен быть, ну а на нет и суда нет (каламбур получился даже). Вы не судите все по меркам своей страны. Законность как таковая вовсе не обязана зиждиться на судах. Суды - это лишь частный случай. Помнится роль судьи для Суан, Лиане и Мин исполнил Гарет Брин, а он что, квалифицированный судья?

Давайте ракссмотрим как судят в малорандляндии: судьей является лорд, или магистрат, или королева - лица абсолютно незаинтересованные в том или ином исходе: выслушиваются две стороны, для осуждения человека требуются доказательства, обвиняемому предоставляется право себя защищать. так судил Гарет Брин, так судила Илэйн, так судил и магистрат. А что в шочан? Вспомните леди Морсу: Ты была в Фалме, - сказал Ранд. Взыскующая встрепенуласть, а что там в Фалме было. Леди ответила Императрица приказала молчать. Вопрошающая: под стражу ее, она больше не Высокродная. Все. Судьба человека решена. А почему? Да потому что леди Морса не давала Взыскующей развернуться во всю на ее землях. Суд незаинтересованного человека, собраны доказательства вины, предоставлено слово для защиты, ничего не скажешь. Правосудие по шончански. Браво.

Взыскующие истину достаточно компетенты, уж Вы поверьте.

Охотно верю, признания они выколачивать умеют, любые какие им в голову придут.

Ну среди да'ковале еще есть такие должности как со'джин, их тоже все боятся? Еще к ним относятся стражи последнего часа.

Боятся Взыскующих Истину, ибо это их власть, а власть свою они поддерживают страхом и пытками.

Что ж еще не служит, в таком случае?

Светлые сулдам с успехом служили Ишамаэлю, который отдавал приказы Сюрот. Точно, шончанские спецслужбы оказывается некомпетентны, такого факта до сих пор не знают. Зато убеждены в существовании агента Белой Башни Тома Меррилина, и то что Тайлин убита АС.

[Daini]

Когда это Темный говорил что-то Ранду , может Вы его с Ишамаэлем путаете ?

Да, прошу прощения, это точно был Ба'алзамон. Но это не принципиально. Он говорит, что были времена когда ты склонялся передо мной, твой путь я обустроил еще с колыбели и всякое подобное.

А так,одной Семираг там хватило что бы ввергнуть империю в хаос,и особого ума ей не потребовалось

Империя в хаосе и Империя служит тени, немного разные понятия, Вам не кажется?

Над Благородными Лордами и Леди Тира еще год назад короля не было и они имели в совете каждый примерно одинаковую власть и занимали примерно одинаковое положение, сохраняя установившийся на протяжении долгих десятилетий баланс власти.

Рука руку моет это называется

в Андоре без поддержки большинства Великих Домов королева на трон не взойдет/не усидит

Т.е. ее свергнут, как это произошло в Империи?

точно так же было и в Малкири, где короля выбирали Высокие Лорды и точно так же дело обстояло в Арад Домане, где короля избирал Совет Торговцев.

Избирали ≠ контролировали

и о Тарабоне, где кроме Ассамблеи столицей правит панарх, с которым королю приходится считаться.

Вернее, которого он сам практически назначает, почитайте как была назначена последняя из них

А неизвестно кто там таки захватил власть в Шондаре и вообще а континенте Шончан. Поэтому говорить, что Шончан не служат Тени, преждевременно.

А неизвестно, так и нечего говорить. И что служат говорить тоже преждевременно, к тому же огромная часть их в Рандляндии.

Круто, значит законность в шончан - это слово Взыскующего?

Нет, это слово Императрицы.

Все. Судьба человека решена.

Факты в студию. В Империи роль Верховного судьи выполняет императрица.

Светлые сулдам с успехом служили Ишамаэлю, который отдавал приказы Сюрот. Точно, шончанские спецслужбы оказывается некомпетентны, такого факта до сих пор не знают.

Светлые АС служили Месане посредством Алвиарин и Элайды, вполне успешно. И сколько лет или даже может столетий понадобилось, чтобы до них наконец дошло что существуют ЧА.

Зато убеждены в существовании агента Белой Башни Тома Меррилина, и то что Тайлин убита АС.

О Томе между прочим придумали не спецслужбы, а стражи

[Rubanok]

Светлые АС служили Месане посредством Алвиарин и Элайды, вполне успешно.

Какое-такое "успешно"? Там же у них сплошной фэйл! В отличии от Шончан, которые под предводительством Сюрот не только РАвнину Алмот под себя подмяли, но и заодно острова Морского Народа, Тарабон, Амадицию и Алтару, вторглись в Арад Доман и пытались тоже самое проделать и с Иллианом, что в последних двух случаях оттянуло армии Ранда и армии, которые могли бы способствовать делу Света (что в конечном счете они под водительством Итуралде и сделали), на кровавое и бессмысленное противоборство с войсками Империи.

[pozitive]

Империя в хаосе и Империя служит тени, немного разные понятия, Вам не кажется?

Понятия безусловно разные,но в нашем случае этот хаос и являлся целью темного.

[Daini]

Понятия безусловно разные,но в нашем случае этот хаос и являлся целью темного.

А война на равнине Алмот тоже шончанами была развязана? Значит Арад Доман и Тарабон тоже служат тени?

В отличии от Шончан, которые под предводительством Сюрот не только

Это все придумала Сюрот?

Какое-такое "успешно"? Там же у них сплошной фэйл!

Раскол ББ?

[Tweety]

Факты в студию.

История с леди Морсой Вам не факт?

Нет, это слово Императрицы.

Так считается а по факту

:Even in the Kaensada Hills everyone knew a Seeker's word was law Даже в Кэйсандийских Холмах все знали, что слово Взыскующего закон.

Это слова не диссидента, а Стража последнего часа между прочим.

in the Empress's name, he could put even Suroth to the question, or Tuon herself. True, he would die horribly if it turned out he had been in error, but the risk was small with Egeanin. She was only of the low Blood. I
Именем Императрицы он мог подвергнуть допросу даже Сюрот, или саму Туон. Да, он бы умер ужасной смертью, если бы оказалось, что он ошибается, но в случае Эгинин риск был мал. она только из низших Высокородных...

Ну и где ваша Императрица, за дочь она, возможно, еще и накажет (если та не оговорит себя под пытками), но беспокоиться насчет остальных... чего захотели от вечтоживущей.

О Томе между прочим придумали не спецслужбы, а стражи

Неужели? Мор это Страж? Перекрестки сумерек гл.4 Советую перечитать.