Под светом Девяти Лун

[Tweety]

Так это слабость или служение Тени? Вы уж определитесь, а то скидываете в кучу все недостатки Империи и объявляете, что это признак служения Тени.

Вы невнимательно читали мои посты, я никогда не утверждала, что Империя стоит на службе Тени. Мой тезис состоит в том, что ее гос.устройство позволяет Тени использовать ее, и это сделать проще чем со странами малорандляндии, что она с успехом и проделывает. Так что весь Ваш эмоциональный пассаж мимо.

Обстоятельства наказания других Высокородных нам также неизвестны, возможно они были наказаны за действительно серьезные преступления, как-то мятеж, измена и др.Реакция же леди Морсы - чисто субъективные эмоции, возможно она по натуре паникерша.

Нам показано как арестовывают и на каких основаниях, нам показывают, что пытают, нам показывают что казнят. Это все есть в тексте ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ ОДНУ ЦИТАТУ ГДЕ ГОВОРИТСЯ ОБ ОПРАВДАНИИ ТЕХ КОГО АРЕСТОВАЛИ ВЗЫСКУЮЩИЕ ИСТИНУ, И ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР РЕАЛЬНОГО, А НЕ ВООБРАЖАЕМОГО ЗАГОВОРА, КОТОРЫЙ БЫ РАСКРЫЛИ ИМЕННО ВЗЫСКУЮЩИЕ, а потом уже фантазируйте. Примеры воображаемого заговора в тексте даны.

Откуда Вы взяли, что это не так? Разве ревностное исполнение своих обязанностей не подтверждение этого, разве уверенность в своем будущем даже рядовых воинов не подтверждение этого? Помнится всадница Ракена, мечтала о том, как она поймает много марат-дамани, и это поможет ей оставить службу и завести собственное дело, она нисколько не сомневается, что это возможно.

Ага, так оно и будет, если в один прекрасный день за ней не придут Взыскующие.

Зато Равин, Саммаэль, Белал и Месана в свое время возбудили подозрения, да?

А что в малорандляндии есть такая тайная полиция? Вы книгу переписываете прямо на ходу. Это во-первых, а во-вторых, да вызвали. Была целая операция разработана по поимке Месааны. Против Равина назрела очень серьезная оппозиция и Илэйн пришлось все это разгребать. А Анат была разоблачена отнюдь не мощной и всепроникающей тайной полицией, а всего-навсего одной маратдамани.

[Rubanok]

Вы говорили:

И?

А Ваше мнение, учитывая вышеприведенную цитату, что она очень ответственная и не дура   Кто ж тогда по Вашему дура?

А кто-то обязательно должен быть дурой/дураком?

Это Семираг-то? Наверно легче, чем захватить, ведь собиралась же она это сделать, предложив Сюрот стать Императрицей.

Если б было легче, то Сюрот ничего предлагать она бы не стала, а продолжила бы и дальше раскручивать Радханан.

А вообще, даже Ранд не ставит имперцам в вину то, что у них обосновалась Семираг: Потому что он понимал, что если Отрекшиеся обосновались во многих государствах Рандляндии, то кто-то из них должен был обратить свой взгляд и на шончан. А это говорит о том, что Империя представляет для Тени опасность. А Вы тут пытаетесь мне доказать, что Империя служит Тени.

:facepalm: Империя не могла представлять никакой опасности Избранным. Избранные действуют из своих корыстных целей по захвату власти и дележу мира КВ. И Империя прекрасно послужила планам Тени, воюя против ВД и захватывая страны Рандландии и сажая на цепь или убивая направляющих идущих в Свете.

Я надеюсь, у Вас нет сомнений, что ББ выйдет на ТГ, и выйдет на стороне Света?

Как бэ ответ озвучили уже выше.

Я что-то в Ваших высказываниях так и не увидела авторского текста.  

Ну, это ж не я такое вот

таким образом, я делаю вывод, что Равин применил к Моргейз не принуждение как таковое, возможно что-то похожее. А значит такова была его цель.

запостил. Почитайте книги, почитайте темы форума.

[pozitive]

Передовая еще вроде не открылась

Уже давно открылась и об этом сообщили амерлин(ее реакция до сих пор мну бесит)

Я говорю о ББ не как об организации, а как обо всех АС в ней находящихся, оптом так сказать. Как организацию, мне трудно ее воспринимать

Ну тогда говорите об АС ,не упоминая ББ:)
ps нам скоро пистон вставят за отклонение от темы.надо тормознуть слегка:)

[Родривар Тихера]

Не способны убивать троллоков?

Тогда можно перефразировать вопрос так: если АС, которые сейчас находятся в ББ под командой Эгвейн, способны убивать троллоков, то почему они еще не на фронте?

Передовая еще вроде не открылась

А события в Марадоне, и вообще в Порубежье, это что, не передовая? - и где там ББ как организация.

Я говорю о ББ не как об организации, а как обо всех АС в ней находящихся, оптом так сказать. Как организацию, мне трудно ее воспринимать.

А АС без ББ не существует - сейчас, в этой реальности, одно подразумевает другое. И если ББ как организация не борется реально с Тенью, то встает вопрос и о борьбе с Тенью АС как отдельных личностей. Тут какбэ круговая порука - "за себя и за того парня за ту сестру"(С).

[Daini]

А кто-то обязательно должен быть дурой/дураком?

В том то и беда, что не должен, но куда деваться, бывает, причем чаще, чем хотелось бы 

Если б было легче, то Сюрот ничего предлагать она бы не стала, а продолжила бы и дальше раскручивать Радханан.

Я уже окончательно запуталась в ходе Ваших мыслей. Сначала Вы утверждаете, что Семираг было бы проще иметь на ХТ своего ДТ, далее на мой вопрос почему она пошла по более сложному пути, Вы отвечаете, что наоборот это и есть простой путь. Потом Вы утверждаете, что Семираг проще воздействовать на императрицу, на мой вопрос зачем тогда она организовала ее убийство и предлагала занять ее место Сюрот Вы теперь отвечаете, что ей было легче раскручивать Радханан. Либо Сюрот такая противоречивая, либо Вы. 

Почитайте книги, почитайте темы форума.

Ну Вы же читали, так приведите цитату. Вы же претендуете на то, что я спорю не с Вами, а с авторским текстом 

почему они еще не на фронте?

А им забыли повестку послать 

А АС без ББ не существует

Ну вот как выяснилось выше - существует 
Maria, боюсь, что я окончательно перестала понимать, что Вы хотите мне доказать, Вы перескакиваете с одного на другое, как будто чисто ради спора. 

Нам показано как арестовывают и на каких основаниях, нам показывают, что пытают, нам показывают что казнят.

Вы можете даже не приводить цитат, Вы просто скажите в какой книге все это показано на примере конкретного человека, от начала и до конца, чтоб было ясно вот этот был убит и замучен Взыскующими совершенно напрасно, он ни в чем не виноват. 

Ага, так оно и будет, если в один прекрасный день за ней не придут Взыскующие.

Я не думаю, что у Взыскующих столько свободных камер, башня воронов не резиновая, а Империя бо-о-ольшая. Сначала надо привлечь внимание взыскующих своими темными делишками, как минимум.  :police:

А что в малорандляндии есть такая тайная полиция?

А разве в Рандляндии никто не занимается вопросами безопасности государства? 

Была целая операция разработана по поимке Месааны. Против Равина назрела очень серьезная оппозиция и Илэйн пришлось все это разгребать.

Операция была на грани срыва, как мне помнится, если бы не Перрин с его ножичком, то каюк бы Амерлин.
Вся оппозиция Равином была изгнана, а кое-кто был даже высечен. И, да, (о, единственная точка соприкосновения!) Илэйн пришлось все это разгребать.

[Rubanok]

В том то и беда, что не должен, но куда деваться, бывает, причем чаще, чем хотелось бы 

:idiot2:

Я уже окончательно запуталась в ходе Ваших мыслей. Сначала Вы утверждаете, что Семираг было бы проще иметь на ХТ своего ДТ, далее на мой вопрос почему она пошла по более сложному пути, Вы отвечаете, что наоборот это и есть простой путь. Потом Вы утверждаете, что Семираг проще воздействовать на императрицу, на мой вопрос зачем тогда она организовала ее убийство и предлагала занять ее место Сюрот Вы теперь отвечаете, что ей было легче раскручивать Радханан. Либо Сюрот такая противоречивая, либо Вы. 

Вівообще читаете, что вам тут пишут?

Я сказал, что ей это было проще и главное быстрее к власти прийти, но это не значит, что потом ей эту власть удалось бы удержать столь же легко.

Две разные вещи. Что тут не ясного? Изначально Семираг было проще прийти к власти влияя на действующую Императрицу. Но затем, когда надобность в таковой отпала по тем или иным причинам, Семи взяла её на нож со всеми придворными и спокойна могла посадить на трон своего ставленника в лице той же Сюрот или любого ДТ, которого она и без всяких интриг и фокусов с Силой могла контролировать, т.е. легче приобретенную власть удержать.

Ну Вы же читали, так приведите цитату. Вы же претендуете на то, что я спорю не с Вами, а с авторским текстом 

Правильно. Поэтому это не я должен вам искать цитату, а вы должны привести таковую в подтверждение вашего мнения по данном вопросу. Не я же тут завел разговор на эту тему.

[Daini]

Правильно. Поэтому это не я должен вам искать цитату, а вы должны привести таковую в подтверждение вашего мнения по данном вопросу.

А я и не говорю, что это авторский текст, это мое мнение, что к Моргейз не было применено Принуждение в классическом виде, потому что классическое принуждение мы видим на примере "воспитанников" Грендаль. А Моргейз, как мы видим время от времени приходит в себя и пытается сопротивляться, на основании этого я делаю вывод о том, что к ней было применено другое плетения, возможно очень близкое к Принуждению. Вы говорите, что я противоречу авторскому тексту, так кто должен представить цитату?
Теперь насчет нашего спора о Семираг. Почитайте сами:

Спойлер

Легче посадить на ХТ Друга, который твой ставленник и раб, чем парится и промывать мозги действующей Императрице. Или же вообще сесть на трон самой.

Это я так понимаю, опять про Семираг. Почему же она пошла по самому сложному пути, я что-то Вашу мысль не уловила. Или чисто из любви к преодолеванию препятствий?

Почему по сложному? И даже если он был сложным, то Семираг та еще садомазахистка.

Потому что, Вы сами рассказали, как ей было бы проще.

Я сказал, что ей это было проще и главное быстрее к власти прийти, но это не значит, что потом ей эту власть удалось бы удержать столь же легко.

Это Семираг-то? Наверно легче, чем захватить, ведь собиралась же она это сделать, предложив Сюрот стать Императрицей.

Если б было легче, то Сюрот ничего предлагать она бы не стала, а продолжила бы и дальше раскручивать Радханан.

[свернуть]

Первый и последний пост явно противоречат друг другу 

[Rubanok]

Первый и последний пост явно противоречат друг другу 

Нет, не противоречат, если вы не забыли ситуацию с Моргейз. Равин пришел к власти обработав королеву Принуждением. Времени и сил он затратил минимум. Но в дальнейшем благодаря силе воли, Моргейз удалось кое-как сопротивляться. Тут уже Избранного сложившаяся ситуация не устраивала. Ситуация с Императрицей могла быть аналогичной. Семираг не надо было парится обновляя Принуждение, если в дальнешем она могла посадить на трон бесхребетного ДТ, а Радханан пустить в расход.

А я и не говорю, что это авторский текст, это мое мнение, что к Моргейз не было применено Принуждение в классическом виде, потому что классическое принуждение мы видим на примере "воспитанников" Грендаль. А Моргейз, как мы видим время от времени приходит в себя и пытается сопротивляться, на основании этого я делаю вывод о том, что к ней было применено другое плетения, возможно очень близкое к Принуждению. Вы говорите, что я противоречу авторскому тексту, так кто должен представить цитату?

Существуют разные плетения Принуждения одни сложнее, другие проще. И разные люди владеют разными Талантами и способностями в разной степени. Вы выразили мнение, значит и отстаивать свою точку зрения вам. С какой стати я должен опровергать то, чему нет никаких доказательств? Я скажу просто - чушня. И на этом всё

[Daini]

Я все ждала, когда же Рубанок проявит свою обычную манеру. Чушня - первый признак того, что аргументы кончились
1 пост: Легче посадить на ХТ Друга, который твой ставленник и раб, чем парится и промывать мозги действующей Императрице. Или же вообще сесть на трон самой.
последний пост: Если б было легче, то Сюрот ничего предлагать она бы не стала, а продолжила бы и дальше раскручивать Радханан.
Грубо говоря, Вы сами себе ответили, причем умудрились при этом оспорить свое же собственное утверждение.
Какими неисповедимыми путями ходит Ваша логика для меня загадка    :idiot2:

Существуют разные плетения Принуждения одни сложнее, другие проще.

Это откуда? Тоже авторский текст? Цитата? 

Вы выразили мнение, значит и отстаивать свою точку зрения вам.

Я выразила свое мнение также как и Вы, я объяснила как я пришла к таким выводам. К сожалению РД мои рассуждения не записывал, поэтому мне, собственно цитировать нечего.
Вы выразили свое мнение о несоответствии моего мнения авторскому тексту, поэтому по логике можете подтвердить это цитатой. Исходя из того, что Вы до сих пор этого не сделали, я делаю вывод, что того авторского текста, о котором Вы толкуете, не существует в природе. А Ваши заявления голословны.
Теперь все.

[Rubanok]

Я все ждала, когда же Рубанок проявит свою обычную манеру. Чушня - первый признак того, что аргументы кончились
1 пост: Легче посадить на ХТ Друга, который твой ставленник и раб, чем парится и промывать мозги действующей Императрице. Или же вообще сесть на трон самой.
последний пост: Если б было легче, то Сюрот ничего предлагать она бы не стала, а продолжила бы и дальше раскручивать Радханан.
Грубо говоря, Вы сами себе ответили, причем умудрились при этом оспорить свое же собственное утверждение.
Какими неисповедимыми путями ходит Ваша логика для меня загадка    :idiot2:Это откуда? Тоже авторский текст? Цитата?  :-\Я выразила свое мнение также как и Вы, я объяснила как я пришла к таким выводам. К сожалению РД мои рассуждения не записывал, поэтому мне, собственно цитировать нечего.
Вы выразили свое мнение о несоответствии моего мнения авторскому тексту, поэтому по логике можете подтвердить это цитатой. Исходя из того, что Вы до сих пор этого не сделали, я делаю вывод, что того авторского текста, о котором Вы толкуете, не существует в природе. А Ваши заявления голословны.
Теперь все.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Тогда можно перефразировать вопрос так: если АС, которые сейчас находятся в ББ под командой Эгвейн, способны убивать троллоков, то почему они еще не на фронте?

[admin=Shaidar_Haran_v.3.0]Тэкс, Egwene-bashing detected! C  этим - в соответствующую тему, здесь буду бить. [/admin]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Моргейз не было применено Принуждение в классическом виде, потому что классическое принуждение мы видим на примере "воспитанников" Грендаль. А Моргейз, как мы видим время от времени приходит в себя и пытается сопротивляться, на основании этого я делаю вывод о том, что к ней было применено другое плетения, возможно очень близкое к Принуждению.

К Моргейз было применено именно Принуждение, только более слабое. Грендаль же чаще как раз применяет 100% вариант, полностью уничтожающий личность (все ее игрушки - результат именно такого варианта). И об этом как раз - о жестком варианте Грендаль - есть слова других Избранных. Так что ваше мнение ошибочно.

А разве в Рандляндии никто не занимается вопросами безопасности государства?

Тайной полиции - аналогичной Взыскующим - нет ни в одном государстве. Ближайший аналог - Вопрощающие у Чад Света.

[kpods]

[off-topic]Шайдар, зачем вы приписали авторство поста Рубанку?[/off-topic]

SHv.3.0 : Oopsie! Просто скопировал из его поста

[Daini]

К Моргейз было применено именно Принуждение, только более слабое. Грендаль же чаще как раз применяет 100% вариант, полностью уничтожающий личность (все ее игрушки - результат именно такого варианта). И об этом как раз - о жестком варианте Грендаль - есть слова других Избранных. Так что ваше мнение ошибочно.

Это уже даже не принципиально. просто было утверждение, что в Андоре Равину захватить власть было очень проблематично в отличие от Империи. Ну а мое мнение, что это просто такая тактика была у Равина - сначала скомпрометировать королеву, убить дочь-наследницу, а потом уже воцариться самому. И если бы он захотел все сразу, то мог бы применить грендалевский вариант принуждения. А то, что восторженная королева смотрит ему в рот всегда можно списать на страстную влюбленность, и все пошло бы как по маслу.
Насчет того, Принуждение это было или нет в текстах нет ничего, и мы как неэксперты по ЕС все же не можем утверждать это так однозначно. Верин тоже налагала на АС какое-то плетение, которое она сама характеризовала как "нечто сродни Принуждению", так что даже не знаю, согласится с Вами или нет. Да и, повторюсь, это не принципиально.

Тайной полиции - аналогичной Взыскующим - нет ни в одном государстве. Ближайший аналог - Вопрощающие у Чад Света.

А какая разница тайная - не тайная. дело в том, что кто-то занимается безопасностью и также прохлопали Отрекшихся на высоких постах, так что вменять это в вину именно взыскующим по крайней мере не объективно.

[Rubanok]

Это уже даже не принципиально. просто было утверждение, что в Андоре Равину захватить власть было очень проблематично в отличие от Империи. Ну а мое мнение, что это просто такая тактика была у Равина - сначала скомпрометировать королеву, убить дочь-наследницу, а потом уже воцариться самому. И если бы он захотел все сразу, то мог бы применить грендалевский вариант принуждения. А то, что восторженная королева смотрит ему в рот всегда можно списать на страстную влюбленность, и все пошло бы как по маслу.
Насчет того, Принуждение это было или нет в текстах нет ничего, и мы как неэксперты по ЕС все же не можем утверждать это так однозначно. Верин тоже налагала на АС какое-то плетение, которое она сама характеризовала как "нечто сродни Принуждению", так что даже не знаю, согласится с Вами или нет. Да и, повторюсь, это не принципиально.А какая разница тайная - не тайная. дело в том, что кто-то занимается безопасностью и также прохлопали Отрекшихся на высоких постах, так что вменять это в вину именно взыскующим по крайней мере не объективно.

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

[admin=Shaidar_Haran_v.3.0] Я понимаю, что слов не хватает, но нарушать Правила не стоит. Еще один такой "пост" - получишь по башке сковородкой. По количеству facepalm'ов.[/admin]