Под светом Девяти Лун

[Daini]

[off-topic]И почему меня это не удивляет? а на полстраницы слабо? [/off-topic]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

И если бы он захотел все сразу, то мог бы применить грендалевский вариант принуждения.

В Андоре, в отличие от Империи, Дома имеют право голоса и не подчиняются беспрекословно королеве. Королева - не Андор, но Императрица=Шончан. Вот и вся разница.

А какая разница тайная - не тайная.

Хорошо, тогда другими словами - ни в одном государстве не показана такая Служба Безопасности. Есть только разные варианты Гвардий, охраняющих порядок и границы. Разница есть?

[Daini]

В Андоре, в отличие от Империи, Дома имеют право голоса и не подчиняются беспрекословно королеве. Королева - не Андор, но Императрица=Шончан. Вот и вся разница.

Ну и в чем здесь разница лично для Равина? Что так полного подчинения он бы не получил, что так. А что касается Императрицы, (это мои рассуждения, а не факты) я думаю, что все же какие-то меры безопасности от воздействия на нее ЕС должны были предусмотреть, ведь дамани есть в собственности не только у Императорской семьи. А уж о безопасности там заботяться, возможно, даже чересчур рьяно.

Хорошо, тогда другими словами - ни в одном государстве не показана такая Служба Безопасности. Есть только разные варианты Гвардий, охраняющих порядок и границы. Разница есть?

Не показано - не значит нет. Может просто по ходу сюжета они были не нужны. Ну посудите сами, такого не может быть, чтобы никто не занимался безопасностью. Это ведь не каменный век, да и там наверно какой-то аналог был. Возможно по-другому называется, возможно эти гвардии несут похожие функции, но не быть не может. Это же основы государственного строя.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Ну и в чем здесь разница лично для Равина?

Разница в том - и о чем говорил Rubanok - что гораздо проще управлять страной, в которой достаточно кивка Императрицы своему Голосу для отдачи и беспрекословного выполнения приказа (но Семираг это было не интересно), чем управлять страной, в которой и налоги-то королеве не все платят.

Не показано - не значит нет.

Все остальное - домыслы, неподтвержденные ни одним не то, что упоминанием, но даже намеком в цикле. Нет ни Взыскующих, ни Слухачей нигде, кроме Шончан. На этой стороне океана фасыста не водятся

[Daini]

чем управлять страной, в которой и налоги-то королеве не все платят.

А какие здесь проблемы, обработал всех несогласных и дело в шляпе. Тем боле, что он уже начал работать в этом направлении. Чем-то же его привлек Андор, значит он видел решение

Все остальное - домыслы, неподтвержденные ни одним не то, что упоминанием, но даже намеком в цикле.

Я и не говорю, что это факты. Ну что ж тогда получается, что все надеялись только на Ранда 

гораздо проще управлять страной, в которой достаточно кивка Императрицы

Еще ведь надо так сделать, чтобы она кивнула. Шончан тоже ведь понимают, что с этой стороны они уязвимы. О мерах безопасности для членов императорской семьи мы пока мало что знаем. Да и Семираг не больно-то упирала на интриги, ей больше помучить физически, опыты всякие над людьми. Хотя тоже темная лошадка.
В общем мой вывод таков: Пока рано говорить о том, что до власти у шончан добраться легче, чем в том же Андоре, потому как в цикле все это очень скудно освещено. Мы не знаем пыталась ли Семираг воздействовать на Императрицу, а если пыталась, то что из этого вышло, и почему вдруг она решила от нее избавиться и посадить на ХТ Сюрот. Хотя последнее скорее свидетельствует о том, что у нее ничего не вышло.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А какие здесь проблемы, обработал всех несогласных и дело в шляпе.

Ни один из Избранных не прибег к такой тактике, почему-то. Наверное, потому что это не так легко, нет?

Тем боле, что он уже начал работать в этом направлении.

Убеждением, а не Принуждением. Иначе ему не пришлось бы изгонять Брина, Эллориен, остальных друзей Моргейз.

Чем-то же его привлек Андор

Ресурсами и армией.

Я и не говорю, что это факты.

Однако приводите эти неподтвержденные ничем домыслы в качестве аргументов/контраргументов. Смысл?

и почему вдруг она решила от нее избавиться и посадить на ХТ Сюрот.

Потому что она выполняла приказ о насаждении хаоса; и Сюрот или кто другой сел бы на трон, ей, наверное,  все равно.

[Daini]

Ни один из Избранных не прибег к такой тактике, почему-то. Наверное, потому что это не так легко, нет?

Ну так и у Семираг не все так легко с Империей. Вообще жизнь Отрекшихся не так-то легка. Но, думаю в конце концов до этого дошло бы.

Убеждением, а не Принуждением. Иначе ему не пришлось бы изгонять Брина, Эллориен, остальных друзей Моргейз.

Ну нельзя же у такой кучи народа применить принуждение, это уже выглядело бы подозрительно. Он сначала избавился от основных союзников Моргейз обычными методами, причем смертельно оскорбив их, чтоб уж наверняка. Эллориен до сих пор не может простить. А с оставшимися работать легче. Принуждение можно применять по мере необходимости в нужный момент, вариант Моргейз, чтобы не вызывать сильных подозрений.

Однако приводите эти неподтвержденные ничем домыслы в качестве аргументов/контраргументов. Смысл?

Это не аргументы в полном смысле слова, это лишь попытки рассуждать, опираясь на собственные знания в данной области (конечно на основе государств нашего мира).

Потому что она выполняла приказ о насаждении хаоса

Таким образом получается, что ей уже как бы не нужно управление Империей, а только лишь хаос, но от этого не застрахован никто, ни одно государство. Убийство правящего монарха и Андор вовлекло бы в хаос.

[Rubanok]

Ну и в чем здесь разница лично для Равина? Что так полного подчинения он бы не получил, что так. А что касается Императрицы, (это мои рассуждения, а не факты) я думаю, что все же какие-то меры безопасности от воздействия на нее ЕС должны были предусмотреть, ведь дамани есть в собственности не только у Императорской семьи. А уж о безопасности там заботяться, возможно, даже чересчур рьяно.Не показано - не значит нет. Может просто по ходу сюжета они были не нужны. Ну посудите сами, такого не может быть, чтобы никто не занимался безопасностью. Это ведь не каменный век, да и там наверно какой-то аналог был. Возможно по-другому называется, возможно эти гвардии несут похожие функции, но не быть не может. Это же основы государственного строя.

Ну так и у Семираг не все так легко с Империей. Вообще жизнь Отрекшихся не так-то легка. Но, думаю в конце концов до этого дошло бы. Ну нельзя же у такой кучи народа применить принуждение, это уже выглядело бы подозрительно. Он сначала избавился от основных союзников Моргейз обычными методами, причем смертельно оскорбив их, чтоб уж наверняка. Эллориен до сих пор не может простить. А с оставшимися работать легче. Принуждение можно применять по мере необходимости в нужный момент, вариант Моргейз, чтобы не вызывать сильных подозрений.Это не аргументы в полном смысле слова, это лишь попытки рассуждать, опираясь на собственные знания в данной области (конечно на основе государств нашего мира).Таким образом получается, что ей уже как бы не нужно управление Империей, а только лишь хаос, но от этого не застрахован никто, ни одно государство. Убийство правящего монарха и Андор вовлекло бы в хаос.

Спойлер

[свернуть]

[Tweety]

Ну нельзя же у такой кучи народа применить принуждение, это уже выглядело бы подозрительно. Он сначала избавился от основных союзников Моргейз обычными методами, причем смертельно оскорбив их, чтоб уж наверняка. Эллориен до сих пор не может простить. А с оставшимися работать легче. Принуждение можно применять по мере необходимости в нужный момент, вариант Моргейз, чтобы не вызывать сильных подозрений.

Вот именно, Вы сами на все ответили: сколько работы чтобы подчинить себе страну, и то это не удалось. А в шончан достаточно воздействия на одного человека - Императрицу: или Принуждение или убийство и дело в шляпе. Вы сами доказали мой тезис.

Таким образом получается, что ей уже как бы не нужно управление Империей, а только лишь хаос, но от этого не застрахован никто, ни одно государство. Убийство правящего монарха и Андор вовлекло бы в хаос.

Моргейз считалась убитой, это вовлекло страну в хаос? Мартин Степанеос был похищен и считался мертвым, это вовлекло Иллиан в хаос?
И Вы так не ответили на мой вопрос: приведите хоть один пример эффективности Взыскующих Истину. У нас есть такой пример даже в случае Белоплащников: раскрытие кружка Пайтра, приведите такой же пример эффективности спецслужб шончан.

[Gavial]

Таким образом получается, что ей уже как бы не нужно управление Империей, а только лишь хаос, но от этого не застрахован никто, ни одно государство. Убийство правящего монарха и Андор вовлекло бы в хаос.

Ага. Видели мы этот хаос. Несколько наиболеее влиятельных претендентов собрались у столицы и силами крошечных по шончанским меркам армий попытались решить проблему наследования к своей пользе. Какой-то поединок раыцарский, а не гражданкая война. А вот про то как выглядит хаос в Шончан, читайте пролог БП.

[Tweety]

Не показано - не значит нет.

Вот любят все говорить о том, что было бы. Ну нет этого, и говорить не о чем.

А неизвестно, так и нечего говорить

Без комментариев

[Daini]

Императрицу: или Принуждение или убийство и дело в шляпе. Вы сами доказали мой тезис.

Убийство произошло, но что-то в шляпе пока ничего

Моргейз считалась убитой, это вовлекло страну в хаос?

Практически, и В Андоре, и в Кайриэне, и в Иллиане приложил свою руку Ранд, поэтому такой катастрофы не разразилось, да Отрекшихся всех он вычислил он - спасибо ему

[Tweety]

Убийство произошло, но что-то в шляпе пока ничего

Читайте гл.1 БП

Практически

Чит. пост Gaviala.

да Отрекшихся всех он вычислил он - спасибо ему

Семираг была раскрыта Кадсуане, а шончанские спецслужбы ее проспали. Месаана была раскрыта Эгвейн, а Грендаль помогла раскрыть Найнив. Могидин была раскрыта супердевочками. Что было сделано шончанскими спецслужбами? Арестована леди Морса, а на что они еще способны, кроме ареста невинных, придумавания несущестующих заговоров, пыток и казней? Вы упорно отказываетесь отвечать на этот вопрос, значит у Вас нет ответа?

[Daini]

Без комментариев

Вы, вероятно, Maria, сочли себя очень остроумной, понадергав цитат из разных споров?
Чтобы чувство собственной значимости не застилало Вам глаза в следующий раз, объясню подробно под спойлером:

Спойлер

Домыслы и рассуждения, как правило, отличаются друг от друга. Есть рассуждения в духе "этого не может быть, потому что я ничего об этом не знаю" или более распространенный вариант "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

Хорошо, тогда другими словами - ни в одном государстве не показана такая Служба Безопасности. Есть только разные варианты Гвардий, охраняющих порядок и границы. Разница есть?
Не показано - не значит нет.

В данном случае как раз такой вариант. На это можно было бы возразить более развернуто, просто не хватает времени. Просто, пока не доказано, что чего-то нет, существует, пусть маленькая вероятность, что это все-таки есть, и нельзя ее сбрасывать со счетов. Примером может послужить Верин. Существовала ну очень крохотная вероятность, что она ЧА, и вот налицо реализация этой вероятности.

Далее рассуждения по типу "а что бы было бы если...", но не случилось точно. Какой смысл об этом рассуждать?

Как Вы считаете, усилилось бы влияние Тени при такой Императрице?
Вот любят все говорить о том, что было бы. Ну нет этого, и говорить не о чем.

Бессмысленной осуждать Империю за то, чего не случилось.

Далее уж совсем не приемлемы мной рассуждения по типу "точно неизвестно, он украл или у него украли, но что-то там все же произошло". Для некоторых дело, похоже, яснее ясного.

А неизвестно кто там таки захватил власть в Шондаре и вообще а континенте Шончан. Поэтому говорить, что Шончан не служат Тени, преждевременно.
А неизвестно, так и нечего говорить. И что служат говорить тоже преждевременно, к тому же огромная часть их в Рандляндии.

[свернуть]

Что же до всех этих СБ и хаосов. В Рандляндии похоже функции Интерпола, ООН, Гаагского Суда, Международного  Красного Креста и др. организаций выполняет исключительно Ранд ал'Тор, а государства слишком роскошно относятся к жизни. Все тут толкуют, какой хаос воцарился в Империи после убийства Радханан. Так вот и представьте, какой ХАОС воцарится в Рандляндии, если она лишится ал'Тора.

[Tweety]

Поэтому говорить, что Шончан не служат Тени, преждевременно.А неизвестно, так и нечего говорить. И что служат говорить тоже преждевременно, к тому же огромная часть их в Рандляндии.

Просто, пока не доказано, что чего-то нет, существует, пусть маленькая вероятность, что это все-таки есть, и нельзя ее сбрасывать со счетов. Примером может послужить Верин. Существовала ну очень крохотная вероятность, что она ЧА, и вот налицо реализация этой вероятности.

Без комментариев