Под светом Девяти Лун

[Daini]

Первое

Почему вы просто не можете ответить на прямо поставленный вопрос? Причём здесь масштаб стран?

Ну а как Вы хотите чем больше страна, тем более весомей ее вклад во что бы то ни было.

У Айил военные силы значительны, но они не стремятся навязывать свою волю остальным.

Во-первых силы айил не имеют тут вообще никакого значения, они просто не хотели выходить из Трехкратной земли вообще. А когда вышли, еще как навязывали - воду не разлей, а то чуть не бошки отрывают, и далее в том же духе.

Никакой СБ в Рандланде, кроме мастеров Норри энд Рин Харфор в Андоре или Сине и Ко в ББ, то бишь художественной самодеятельности, нет и не было. Но это показатель не демократичности, как с чего-то вдруг решили Ваши (и мои тоже) оппоненты.

Я и говорю - слишком роскошное отношение к жизни.

Ага,естно вторично,то то эта вторичная Семираг интересы трона кровью залила

Вы уж не сравнивайте возможности обычных людей и Отрекшейся, причем не такой недалекой, как Могидин. Остальных-то тоже нашли только потому что искали именно Отрекшихся.

[Виктор]

Ага,естно вторично,то то эта вторичная Семираг интересы трона кровью залила.

Ах, какая жалость. А ничего, что та же самая Семираг сначала лишила руки, а затем одела ошейник на Дракона? Он, видимо, тоже тот еще лох. Или это был хитроумный сил Света и лично Ранда/ЛТТ планЪ по раскрытию и ликвидации Отрекшейся?

[Rubanok]

Ах, какая жалость. А ничего, что та же самая Семираг сначала лишила руки, а затем одела ошейник на Дракона? Он, видимо, тоже тот еще лох. Или это был хитроумный сил Света и лично Ранда/ЛТТ планЪ по раскрытию и ликвидации Отрекшейся?

Ну, в первом случае это с какой стороны посмотреть. Руки то лишился, но Мин жива-здорова - слава Гайдину ал'Тор! Конечно кто-то мог и оказаться быстрее перехватив/отбив огнешар - в этом случае он лох ибо полез по перед батька в пекло и пострадал по своей глупости. Но что касается второго случая то тут Семираг ничего сама бы и не сделала бы не будь Элзы, ШХ и Сестры Создателя - общими стараниями таки надели ошейник.

[kpods]

Ну а как Вы хотите чем больше страна, тем более весомей ее вклад во что бы то ни было.

замечательная закономерность, из которой есть исключения. Задам вопрос. Больше в чем - населении, площади?

Во-первых силы айил не имеют тут вообще никакого значения, они просто не хотели выходить из Трехкратной земли вообще. А когда вышли, еще как навязывали - воду не разлей, а то чуть не бошки отрывают, и далее в том же духе.

всегда задавалась вопросом - а ЧТО толкнуло Шончан отправиться на завоевание земель за океаном?
У Айил просто не было необходимости выходить из Пустыни. Их вполне устраивал их быт, уклад, традиции и способ ведения хозяйства.

[Rubanok]

всегда задавалась вопросом - а ЧТО толкнуло Шончан отправиться на завоевание земель за океаном?

Там совокупность причин.

[kpods]

Рубанок, ну понятно, что это не с бухты-барахты в голову правителям пришло. Просто задаюсь вопросом: у них там перенаселение или, может, ресурсов хватать перестало, или репатриация для части населения стало делом чести?)

[White Shark]

Или осада мятежниками Дочери-Наследницы в Кэймлине - торжество законности и порядка?

Нет, это борьба за власть. Но хаосом это назвать сложно, потому что ЕС в качестве оружия не используется. В отличии от Империи, где любая стычка - и не понятно где бабахнет.

А они, в отличие от Империи, на всех углах заявляют: "Мы боремся с Тенью". Хреново борются.

По крайней мере, они делают хоть что-то. А главное, уже много сделали. Ранд защитил Путевые Врата на "своей" территории - это уже огромный плюс в ПБ. Про остальное я вообще молчу. Империи я, честно говоря, сочувствую - к ПБ они абсолютно не готовы

Первоочередная задача СБ ИмперииТо бишь - интересы трона uber alles. Все остальное, в т.ч. ВПТ, Семираг, ДТ, ПБ,- вторично. Если эдесь и сейчас цели и задачи ДТ, т.е. Сюрот, совпадают с интересами Империи и не представляют угрозы трону - флаг ей в руки и барабан на шею.

И в этом главная слабость Империи: главными они считают внутренних врагов, а главной угрозой - угрозу трону. Поэтому и служат интересам Тени. Подозрительными людьми легко манипулировать.

Нет ни в Андоре, ни в Кайриэне, ни где-то еще никакого намека на демократию, это даже опровергать текстом цикла не вижу никакого смысла - настолько все очевидно. Отсутствие СБ говорит лишь о слабости государств Рандланда и практическом отсутствии инструментов государственной власти - только и всего.

Для мира КВ Андор, Кайриен и некоторые другие страны Рандландии можно считать подобием демократии в нашем реальном мире. Давайте не будем сравнивать рабовладельческий строй Шондара с этими "демократиями". Вы же понимаете, что сравнение будет не в пользу Империи? Отсутствие СБ в странах Рандландии говорит лишь о том, что там несогласных считают оппонентами, а не врагами, и соблюдают верховенство закона. Оппонентов не принято делать рабами или зажаривать в аналоге Башни Воронов. Не было бы верховенства закона - в этих странах был бы хаос. В Шондаре же верховенство закона поддерживается угрозой силы и попадания в рабство. И любая неадекватная личность может стать спусковым крючком для пресловутого хаоса.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Ну так и у Семираг не все так легко с Империей.

Таким образом получается, что ей уже как бы не нужно управление Империей

Именно поэтому у нее как раз и было  "все легко с Империей" - управление ей было не нужно.

А какие здесь проблемы, обработал всех несогласных и дело в шляпе.

Ну нельзя же у такой кучи народа применить принуждение, это уже выглядело бы подозрительно.

Вы бы определились уже - "какие проблемы" или "нельзя", а?

Это не аргументы в полном смысле слова, это лишь попытки рассуждать, опираясь на собственные знания в данной области (конечно на основе государств нашего мира).

Мы тут обсуждаем цикл КВ, и опираться - в первую очередь - нужно на то, что написано в тексте; а домыслы, не имеющие под собой вообще никакой основы из текста, служить даже намеком на аргумент не могут. Иначе мы скатимся в обсуждение именно чушни. А для этого есть отдельная тема - Ересь.

Примером может послужить Верин. Существовала ну очень крохотная вероятность, что она ЧА

Крохотная? Нет, не так - КРОХОТНАЯ? Видимо, мы действительно, как тут заметили раньше, читаем разные книги.

Что же до всех этих СБ и хаосов. В Рандляндии похоже функции Интерпола, ООН, Гаагского Суда, Международного  Красного Креста и др. организаций выполняет исключительно Ранд ал'Тор, а государства слишком роскошно относятся к жизни. Все тут толкуют, какой хаос воцарился в Империи после убийства Радханан. Так вот и представьте, какой ХАОС воцарится в Рандляндии, если она лишится ал'Тора.

А это уже просто ноэлизм (видно, заразная штука, однако) Ранд - не государство, раз; приводить это как аргумент против неустойчивости Шончан к хаосу вообще бессмысленно, потому как разные понятия, два.

Отсутствие СБ говорит лишь о слабости государств Рандланда и практическом отсутствии инструментов государственной власти - только и всего.

Это смотря с какого угла смотреть; с точки зрения фасыста - да, слабость; с точки зрения жителя Рандланда - показатель относительной устойчивости государственной машины, которая не боится своих же граждан. Демократия, которой в КВ нет (кроме как у Айил, наверное), здесь вообще ни при чем.
White Shark - Хунта!

[Виктор]

Ну, в первом случае это с какой стороны посмотреть. Руки то лишился, но Мин жива-здорова - слава Гайдину ал'Тор!

Слава "цацкам" Кадс и Найнив. И памяти полоуиного ЛТТ. И "неуд" его охране и контрразведке.

[Iehbr]

Рубанок, ну понятно, что это не с бухты-барахты в голову правителям пришло. Просто задаюсь вопросом: у них там перенаселение или, может, ресурсов хватать перестало, или репатриация для части населения стало делом чести?)

Одним из самых главных факторов, на мой взгляд, было заидеологизированное веками намерение "вернуться". Они долго жили с этим и стали готовы лишь недавно. Об этом говорится в их пророчествах, это часть их мировоззрения, - императрица должна править на исконных землях АЯКа. И, ЕМНИП, говорилось о приметах. Думаю, все знают, какое там придаётся значение всем этим знакам? Поэтому Коринне началось именно сейчас.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Слава "цацкам" Кадс и Найнив. И памяти полоуиного ЛТТ. И "неуд" его охране и контрразведке.

Ранд и Ко отправились на ПЕРЕГОВОРЫ, где было установлено определенное количество участников (включая ченнелеров). Все возможные меры предосторожности были приняты. Им должно было во сне присниться, что вместо Туон может быть Семираг? Виктор, ну Вы-то не скатывайтесь в ноэлизм, а?

Он, видимо, тоже тот еще лох.

До просветления очень часто именно так и было

[kpods]

И, ЕМНИП, говорилось о приметах. Думаю, все знают, какое там придаётся значение всем этим знакам? Поэтому Коринне началось именно сейчас.

очень "удачно" началось . Время чрезвычайно подходящее для того, чтоб в Рандланде, где напряжение и так росло не по дням и по часам, все скатилось с колеи. Все согласно Пророчествам. В замечательное время приметы проявились) Или их проявили.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

очень "удачно" началось . Время чрезвычайно подходящее для того, чтоб в Рандланде, где напряжение и так росло не по дням и по часам, все скатилось с колеи. Все согласно Пророчествам. В замечательное время приметы проявились) Или их проявили.

РД на вопрос "Не имел ли кто из Избранных отношения к отправке Коринне?" ответил RAFO, насколько я помню

[White Shark]

Просто задаюсь вопросом: у них там перенаселение или, может, ресурсов хватать перестало, или репатриация для части населения стало делом чести?)

Нет, просто Шондар - государство, в котором армия и идеология играют существенную роль. А когда армия такого государства, не может найти себе применения внутри страны, она начинает искать его за своими границами. Или её необходимо распускать. А как можно распустить дамани?   [off-topic]Вообще, Шондар в мире КВ можно сравнить с США в нашем. Только США создавали армию для борьбы с внешними врагами, роль дамани у них играют лобби ВПК в Сенате, а вместо ЕС - ядерное оружие. И у США всегда был противовес - СССР (Россия).  [/off-topic] Ну и конечно ресурсы играют немаловажную роль Потому что у таких стран есть неприятная особенность перенапрягаться, чтобы поддерживать свои военные силы и тогда может случиться большой бада-бум: или развал, или гражданская война.

Об этом говорится в их пророчествах, это часть их мировоззрения, - императрица должна править на исконных землях АЯКа. И, ЕМНИП, говорилось о приметах. Думаю, все знают, какое там придаётся значение всем этим знакам? Поэтому Коринне началось именно сейчас.

И это тоже. Но если этих знаков не было бы, шончан всё равно, рано или поздно, напали бы, почему см. выше

[kpods]

   ох уж это RAFO. Просто для меня это представляется чрезвычайно логичным. Да-да, знаю, эту тему мусолили неоднократно) и она, скорее, относится к теме "Империя Шончан - молот Тьмы". Просто раз уж зацепили тему, что Шончан как-то служит интересам Тьмы, то предложение само написалось)

[off-topic]Вообще, Шондар в мире КВ можно сравнить с США в нашем. Только США создавали армию для борьбы с внешними врагами, роль дамани у них играют лобби ВПК в Сенате, а вместо ЕС - ядерное оружие. И у США всегда был противовес - СССР (Россия).  [/off-topic]

[off-topic]скорее уж, наоборот. Рандланд - свободная Европа и США, а Шончан - СССР.[/off-topic]

Нет, просто Шондар - государство, в котором армия и идеология играют существенную роль. А когда армия такого государства, не может найти себе применения внутри страны, она начинает искать его за своими границами. Или её необходимо распускать. А как можно распустить дамани?  Шокирован

и это тоже. Хотя, не все в порядке в самой Шончании, для того, чтобы ликвидировать армию. Тему "Как можно распустить дамани?" мы уже недавно поднимали. Я вот жду от Daini её идеи .