Под светом Девяти Лун

[Мингрейв]

Современного демократического- обеспечивать права человека на культурные особенности своей этнической группы ,  свободу слова и сексуальных предпочтений.
В Шончан с этим  действительно туго - упор на развитие сельского хозяйства, дороги и  торговлю.  
Плюс мощная армия, бюрократия и ужос- МГБ, тоже  со своими черными воронами.
 А преступников , невзирая на их культурные особенности- Шончан отправляют чистить каналы или чинить дороги.
 Да еще и заселяют  опустевшую  в ходе  борьбы с тоталитарным наследием Артура Ястребиное Крыло Рендляндию своими расплодившимися в тоталитарных загонах кроликами подданными.

Очень смутный текст.
Тогда я спрошу у вас Haman, чем ограничивается деятельность государства?

[White Shark]

Опять не соглашусь. Казнь - это вид наказания. Смертная казнь заключается в лишении жизни осужденного и никак не ограничена по времени, поэтому называть казнь моментом смерти не правильно.

Ну, вообще-то мы правы обе Можно хоть как придираться к словам, но речь то шла о том, можно ли считать наказание, когда "несчастного помещают живьем в шелковый мешок и этот мешок вешают за стену Башни Воронов и оставляют так, пока тот не сгниет" только казнью или здесь ещё имеет место быть пытка?

Я также не думаю, что данная цитата нам демонстрирует умения добиться "признания в чем угодно".

Эта цитата вот на этот пост Виктора:

Первая - тем, что принадлежит Этинин, пыток которой я как-то не наблюдал. Сама же она, в силу служебного плоложения, в допросах, проволимых Взыскующими, участия не принимала. Т.е. исиочник недостоверный.

и на другие его посты, где он просил доказательств о применении пыток Взыскующими. То, что при применении пыток можно добиться "признания в чём угодно" я вообще не считаю нуждающимся в доказательствах. Конечно, если мы говорим о среднестатистических людях, не обременённых никакой сверхидеей, а не мазохистах. [vdv]

Может, действительно, как предлагала kpods, уже перейдем к обсуждению того, кто и как видит решение вышеперечисленных проблем?

Так я ведь только "за". Кто начнёт составлять список проблем? У меня уже язык отнимается пальцы в мозолях

[kpods]

White Shark, можно, чтоб каждый по одной привел.
Например, мой вопрос.
1) как отреагируют Высокородные на роспуск дамани?

[Daini]

Не понравится им, ой как не понравится
Мне кажется тут надо подходить немного с другой стороны, надо поставить вопрос какие именно проблемы предстоит решить Фортуоне, как Императрице.
На мой взгляд сейчас мы на руках имеем три проблемы:
1. Подготовка к ПБ
2. Восстановление императорской власти в Шондаре и иже с ним
3. Решение проблемы сул'дам/дамани (учитывая положение Фортуоны как императрицы и сул'дам в одном лице.)

[White Shark]

1. Проблема строя. Как научить шончан простым человеческим отношениям? Без заговоров, интриг, предательств и убийств. Короче, как перевести их с позиции силы на рельсы дипломатии, сохранив при этом всё позитивное? По-моему, это самая главная проблема.
2. Что может подтолкнуть шончан упразднить институт дамани и да'ковале? Какие последствия может это вызвать и сколько времени потребуется? Как избежать из-за этого кровопролития?
3. Какие шансы у Шончан при нападении на подконтрольные им территории армии Отродий Тени? Как будет действовать Непобедимая армия и Императрица? Действия Туон, если НА вообще не возьмут на ПБ или её действия во избежание этого.

[Daini]

Как будет действовать Непобедимая армия и Императрица? Действия Туон, если НА вообще не возьмут на ПБ

Я думаю, что такой проблемы не стоит. ПБ - это не средиземноморский круиз, куда берут или не берут в зависимости от заслуг. Да и кто берет? Туда идут все те, кто считает нужным бороться с армией Тени, и для шончан Тень так же неприемлема, как и для всех.
Что до всего остального, то это проблемы, решение которых достаточно растянуто во времени. Как говорил один известный персонаж, проблемы нужно решать по мере их поступления.
Сейчас основная проблема - это победа в ПБ, причем проблема не только Империи, а и всех. Решение же остальных проблем ставится в зависимость от решения этой первой из проблем.
Проблема же дамани и да'ковале в какой-то мере связана с проблемой ПБ, и ее решение повышает шансы на победу.

[White Shark]

Да и кто берет? Туда идут все те, кто считает нужным бороться с армией Тени, и для шончан Тень так же неприемлема, как и для всех.

ВД, кто же ещё? Если никакого союза с Империей не будет, то Ранд их просто проигнорирует, т.к. вреда от них больше, чем пользы. И что тогда будут делать шончан: пойдут туда, не знают куда - делать то, не знают что?

[Gavial]

Так вот и представьте, какой ХАОС воцарится в Рандляндии, если она лишится ал'Тора.

Скорее всего не больше того,  что творится сейчас в Шончан, учитывая полуофициальный статус правления Ранда и наплевательское отношение населения большинства стран к тому кто ими правит. А если  Мэт,  Перрин,  Илэйн  и Эгвейн  останутся в живых и не протупят,  то и меньший.  Другое дело,  что хаос после гибели Ранда, если все же случится, будет вполне понятен, поскольку будет означать скорую гибель всего мира, по сравнения с чем смерть смерть  императорской фамилии, это, вы уж извините,  просто изчезновение со сцены нескольких политических фигур местного масштаба.

То бишь - интересы трона uber alles. Все остальное, в т.ч. ВПТ, Семираг, ДТ, ПБ,- вторично. Если эдесь и сейчас цели и задачи ДТ, т.е. Сюрот, совпадают с интересами Империи и не представляют угрозы трону - флаг ей в руки и барабан на шею. Даже если бы для покорения Алмот и Арад Домана использовались бы армии троллоков и мурдраалов - пока Сюрот, а значи и они тоже, выполняла приказы Императрицы, СБ не шевельнула бы и пальцем. Цинично?

Нет, скорее глупо. По счастью это всего лишь ваши фантазии, а у самих Шончан хватает здравого смысла, чтобы даже не рассмаривать идею союза с Тенью, а другого способа использовать армии троллоков и мурддралов, увы, не существует. Кстати, сам факт использования таких сил будет изоблачать Сюрот в приспешничестве и за  этим должно последовать то самое страшное возмездие со стороны Взыскующих, о котором вы писали несколькими постами ранее. Так что вы еще и себе же противоречите.      

Альмурат Мор, к слову сказать, не так уж сильно и ошибался, когда предположил, что глава заговора, грозящего уничтожить Империю, вовсе не Сюрот, а нити его ведут к АС. Он ведь и предположить не мог, что эти АС не из ББ, а из ЭЛ, и звать их Элан Морин Тедронай и Нимен Дамендар Боанн.

Ну-ну, не нужно передергивать. При всем своеобразном уважении, которое я испытываю к этому персонажу и его организации, в  этом случае он здорово прогадал. Что, впрочем, закономерно, поскольку он попросту не мог выйти за пределы шончанских суеверий и взглянуть на проблему глобально.

Отсутствие СБ говорит лишь о слабости государств Рандланда и практическом отсутствии инструментов государственной власти - только и всего.

И, давайте будем честными, об отсутствии крайней необходимости в этих самых СБ.

Ну а к встрече с Отрекшейся они были просто не готовы. Вспомним сколько времени они были оторваны от всего мира.

Бедняжки. Собираются наклонить преклонить Дракона, а к встрече с Отрекшимися не готовы.

Троллоки под Эбу Дар, коих Кирган и ее солдаты, считавшие всего пару недель назад страшилками из сказок, к слову сказать, уничтожили - Империя неспособна защитить собственную территорию

Вы случайно не в курсе сколько их там было, этих троллоков?

разве Шончан где-то и когда-то заявляли, что цель Возвращения - ПБ?

В чем же по-вашему цель Возвращения? Захватить все страны страны как раз к началу ПБ, чтобы их и Шончанские войска оказались ослаблеными перед силами Тени? Или еще круче - захапать територии пока их армии будут сражаться в ПБ, на что намекает стратегия Фортуоны?. Я конечно тоже циник, но ИМХО такие действие преред общим врагом, ну скажем, человечества, никого не красят.      

Так и мне, Shaidar_Haran_v.3, Западные Королевства напоминают не "современные демократии", а постсоветские бантустаны, кои от тоталитарного правления оказаться-то отказались (по крайней мере на словах), а вот жить/управлять страной в соответствии с общепринятыми демократическими нормами так и не научились - фасад сменили, а потроха-то прежние.

А СССР это по-вашему Империя АЯКа? Мне одному кажется несколько надуманной такая аналогия?

[Daini]

ВД, кто же ещё? Если никакого союза с Империей не будет, то Ранд их просто проигнорирует, т.к. вреда от них больше, чем пользы. И что тогда будут делать шончан: пойдут туда, не знают куда - делать то, не знают что?

Вы всерьез так считаете? Это что - закрытая вечеринка? Боюсь, что место Х будет известно всем поголовно. Да и сейчас уже как бы никто не сомневается, Лан уже поехал.

[Gavial]

Вы всерьез так считаете? Это что - закрытая вечеринка? Боюсь, что место Х будет известно всем поголовно. Да и сейчас уже как бы никто не сомневается, Лан уже поехал.

Увы, как верно заметил Виктор, пока что у нас нет никаких доказательств, что Шончан вообще собираются сражаться в Последней Битве.

[Daini]

Увы, как правильно заметил Виктор, пока что у нас нет никаких доказательств, что Шончан вообще собираются сражаться в Последней Битве.

Собирайся - не собирайся, а придется. Как там говорила Туон: "ВД должен преклонить (что-то там, не помню точно) перед ХТ до ПБ, иначе всему конец". Пусть это и не прямое доказательство, но косвенный намек. Так что я не сомневаюсь, что собираются. К сожалению они не знают всего того, что знает ВД, и поэтому союз необходим обеим сторонам. И в том, что он в конце концов состоится я также не сомневаюсь. Все-таки я склонна верить пророчествам в мире КВ. А насчет того, что ВД будет служить ХТ, то это ведь можно понимать по-разному 

[White Shark]

Вы всерьез так считаете? Это что - закрытая вечеринка? Боюсь, что место Х будет известно всем поголовно. Да и сейчас уже как бы никто не сомневается, Лан уже поехал.

Шончан знают, что Лан поехал на ПБ? Наверное, я это упустила. В любом случае, даже если Туон будет знать место и время основных боевых действий, как вы себе представляете появление её армии неподалёку от уже сформированных боевых порядков Сил Света без какого-либо согласования? Это будет просто безумная авантюра, которая может закончиться сражением НА и армии ВД. Так что без союза с Рандом, если Шончан и будут сражаться в Тармон Гай'дон, то только на своей территории.
Честно говоря, у меня есть мысли по поводу того, что шончан будут делать в ПБ и как они поспособствуют победе. Если интересно, я могу их озвучить. Но это будет уже отборное ИМХО.

[Rubanok]

Честно говоря, у меня есть мысли по поводу того, что шончан будут делать в ПБ и как они поспособствуют победе. Если интересно, я могу их озвучить. Но это будет уже отборное ИМХО.

Если не трудно, то создайте отдельную тему и можно будет пообсуждать.

[pozitive]

Все-таки я склонна верить пророчествам в мире КВ.

Каким именно?редакции довольно сильно различаются в зависимости от континентов.

[White Shark]

[off-topic]

Если не трудно, то создайте отдельную тему и можно будет пообсуждать.

Где? И надо ли? Может быть, кроме меня, это никому не интересно?
[/off-topic]