Яндекс.Метрика Под светом Девяти Лун - Страница 101

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Под светом Девяти Лун

Автор Корлан Дашива, 17 сентября 2007, 16:17

« назад - далее »

Сэм

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2011, 14:583) То есть, РД подписался на то, что нарисует дикий нецивилизованный народ.4) То, что РД НЕ выполнил своего обещания, нарисовав великое прошлое, грамотность и прочую цивилизацию - это недоработка РД. Или его неумение нарисовать настоящих дикарей.
[off-topic]Нет,просто все остальные,кого Айил побили,радостно признали их дикарями из-за присутствия чести и отсутствия доспехов.[/off-topic]

..

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2011, 14:58Нет! Такая же мерзость. Масштаб меньше, сущность та же.
Мерзость - если у Айил это и вправду сейчас практикуется (чему подтверждения в тексте нет) - да, безусловно. Масштаб вообще не сравним: часть, и немаленькая, своего собственного народа у Шончан; несколько по глупости забредших несчастных у Айил (сомневаюсь, что много кто из кайриэнцев или других жителей Рандланда горел желанием попасть в Пустыню вообще, особенно после Айильской Войны). Сущность тоже различная - наказание у Айил и нормальный порядок вещей у Шончан.
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

White Shark

Цитата: Haman от 23 августа 2011, 14:39Они остаются Айил. И признаются частью Айил теми же клановыми  ХМ.
И я с этим не спорю, но эти же самые клановые ХМ говорили, что Шайдо нарушили принципы джи'и'тох, соблюдаемые многими и многими поколениями айильцев. Поэтому я и считаю, что ставить айильцев и Империю на одну чашу весов - это обычная попытка перевода стрелок, с объективным мнением имеющая мало общего  ;)
ЦитироватьВам не кажется, что это две большие разницы: одно дело, когда рабство насаждается самим государством, и совсем другое, когда появление рабства - инициатива отдельных людей?

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Haman от 23 августа 2011, 15:02Держать Айил, неважно, Шайдо или нет, в качестве дамани было смертельным оскорблением.
Замечательная цитата. Только что же все-таки на счет осуждения Шайдо остальными Айил - не замечаем все равно? :)
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Haman

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 августа 2011, 15:08Только что же все-таки на счет осуждения Шайдо остальными Айил - не замечаем все равно?
Я говорю о том, что Шайдо -часть Айил.  Остальные Айил могут забросать Шайдо коровьими лепешками - от этого  Шайдо быть частью Айил не перестанут.      

"Замечательная цитата."От сердца оторвал. Для Рубанка берег.
Огир рассердить-что гору свалить.

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Haman от 23 августа 2011, 14:12
Я говорю о том, что Шайдо -часть Айил.  Остальные Айил могут забросать Шайдо коровьими лепешками - от этого  Шайдо быть частью Айил не перестанут.
Это понятно. Непонятно только, с какой стати переносить недостатки Шайдо на всех Айил, если остальные именно за эти недостатки и нарушение всех традиций и законов их коровьими лепешками и забрасывают? Логика где?
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Haman

"Непонятно только, с какой стати переносить недостатки Шайдо на всех Айил,"
А Мерадин?  Они из всех кланов.
"Недостатки"-это Вы о геноциде  и рабовладении?
Огир рассердить-что гору свалить.

SuanSanchey

#1507
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 августа 2011, 15:05Масштаб вообще не сравним
Не имеет значения.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 августа 2011, 15:05Сущность тоже различная
У айил - наказание для по нац. признаку - древоубийцы.
У шончан - по признаку "умение направлять" ЕС.
ОБА признака никоим образом не зависят от образа жизни человека, от его воспитания, а зависят от обстоятельств рождения. Поэтому квалифицирование наказаний происходит по признаку, не зависящему от деятельности конкретного наказуемого. Имхо - мерзость, а-ля нацизм. К примеру, Бертран Рассел, ведёт историю фашизма от Спарты через Руссо к собственно фашизму. Под разными именами может скрываться одно и тоже.

Цитата: Вл от 23 августа 2011, 15:04Нет,просто все остальные,кого Айил побили
Нет. Мнение персонажей можно не брать в расчёт.
То есть, все слова персонажей, особенно в первых книгах - истинная правда. На тот момент у читателя нет НИКАКОЙ другой возможности узнать об айил, кроме как из "ОМ". Там сказано дикари, значит - у читателя на подкорке записано - дикари. А кто такой РД, чтобы читатель переписывал то, что раз себе на подкорку записал? РАФО, как метод изложения? не годится, что РД самолично доказал тем, что книжку не дописал.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 августа 2011, 15:05(чему подтверждения в тексте нет)
Слухи ходят - этого достаточно для полноценного обвинения в рамках ХУДОЖЕСТВЕННОЙ книги. Того, что недостаточно в реальном судопроизводстве, вполне достаточно, чтобы дать оценку художественному образу.
Если автор не подтверждает измышлённые им, автором, слухи, то это означает, что автор врёт читателю. Кому-то может нравиться, но тогда о художественной оценке книги можно забыть, так как автор сознательно создаёт впечатление у читателя, расходящееся с сюжетом. Так как сюжет не завершён, а РАФО зависли навсегда, то мнение РД неизвестно.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Shaidar_Haran_v.3.0

#1508
Цитата: Haman от 23 августа 2011, 15:16А Мерадин?  Они из всех кланов.
А они разве не такие же отступники как и Шайдо? Те, что участвовали в беззакониях - заслуживают такого же презрения со стороны остальных Айил как и Шайдо. Так что снова мимо.

Цитата: Haman от 23 августа 2011, 15:16"Недостатки"-это Вы о геноциде  и рабовладении?
Нет, это я об утрате ими джи'и'тох.
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2011, 15:18Не имеет значения.
Часть собственного народа и сто человек за сто лет, например? Как можно это сравнивать, непонятно.

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2011, 15:18У айил - наказание для по нац. признаку - древоубийцы.
Наказание одинаково для ВСЕХ нарушивших запрет.
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

SuanSanchey

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 августа 2011, 15:24сто человек за сто лет
Если те, которые продадут "сто за сто", придут к власти, то они продадут и тысячу за год. Масштаб - дело наживное.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 августа 2011, 15:24одинаково для ВСЕХ
На самих айил запрет не распространяется.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Gavial

Кстати, отношение троллоков и мурддраалов к пленным тоже можно рассматривать как пример рабовладения, пусть и длящегося относительно недолго. Во всяком случае людьми они владеют с целью их полезного использования, это точно. А то все Айил да Айил.

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Gavial от 23 августа 2011, 16:22
Кстати, отношение троллоков и мурддраалов к пленным тоже можно рассматривать как пример рабовладения, пусть и дляшиегося относительно недолго. Во всяком случае людьми они владеют с целью их полезного использования, это точно. А вы все Айил да Айил.
Только разница между троллоками и Шончан в том, что одни полезно используют рабов для внутреннего (большей частью) употребления, а вторые - для внешнего.  А у Айил зато негров вешают!

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2011, 16:42Если те, которые продадут "сто за сто", придут к власти, то они продадут и тысячу за год.
Возможно, конечно - только если предположить, что "к власти" у Айил прийдут поголовно шайдоподобные товарищи.
Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2011, 16:42На самих айил запрет не распространяется.
Удивительно, да? На их собственной земле, и имеют право свободно передвигаться! :)
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Daini

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 августа 2011, 14:09И нацизм тут при чем вообще, непонятно - для красивого словца?
Причем здесь красное словцо? разве айил не истребляют целенаправленно кайриэнцев за поступок одного человека - Ламана?
Цитировать[off-topic]author=White Shark link=topic=1379.msg524831#msg524831 date=1314094738]Вас за компьютером случайно не двое?
такое чувство, что Вас за компьютером - 1/2[/off-topic]
Цитата: White Shark от 23 августа 2011, 14:18сул'дам управляют дамани и, следовательно, ЕС, значит они так же опасны.
Честно говоря, первый раз вижу этот вопрос от Вас, но согласна - вопрос очень правильный. Точно не знаю откуда у не умеющих направлять силу (а сул'дам до последнего времени относили именно к ним) иммунитет по принципу опасности/безопасности. Возможно, это как-то связывают с возможностью прикосновения к источнику. К сожалению, в цикле этому вопросу не уделено внимания.
Цитата: White Shark от 23 августа 2011, 14:18Шончан пытались использовать направляющих мужчин также, как и дамани,
И Вы можете представить цитату, подтверждающую Ваши слова?
Цитата: White Shark от 23 августа 2011, 14:18И будьте добры цитату о том, что "Айил (не только Шайдо) истребляют при первой возможности народ" Кайриэна;)
"Эгвейн нехотя высказала предположение, что она может понять, из-за чего
айильцы  начали  войну - даже если и  не считали ее войной.  Из-за того, что
король Ламан срубил преподнесенный ими дар -  дабы создать трон, ни на какой
в  мире не  похожий.  Ламанов  Грех - вот как  назвали  люди  его  поступок.
Согласно мнению Верин, война не только положила конец торговле кайриэнцев со
странами,  находящимися  по  ту  сторону   Пустыни,  но  и  сами  кайриэнцы,
отважившиеся  двинуться через Пустыню,  теперь пропадали. Верин  утверждала,
что  эти несчастные  были  проданы,  "как  скоты", в  странах  за  пределами
Пустыни, но  и  она не понимала, как  можно  продавать  живого мужчину  либо
женщину."
"Государства знали,  почему двадцать лет назад айильцы пересекли Хребет Мира.
Причиной тому был Ламанов грех - так обитатели Пустыни называли случившееся,
и обрушившаяся на  мир война стала  наказанием за Ламанову гордыню. " и т.д. и т.п.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 августа 2011, 17:27если предположить, что "к власти" у Айил прийдут поголовно шайдоподобные товарищи.
А разве мы можем это исключить полностью?
Я отзывчивая, интеллигентная, добрая, ласковая, но не сегодня... не сегодня ...

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Daini от 23 августа 2011, 18:00Причем здесь красное словцо? разве айил не истребляют целенаправленно кайриэнцев за поступок одного человека - Ламана?[quote
Да откуда взялось-то это "целенаправленно"? Они что, именно за кайриэнцами "охотятся"? Или все же наказывают таким жутким способом ВСЕХ, кто проникает в Трехкратную Землю не имея разрешения? Если же имеется в виду Айильская Война, то тоже мимо - потому как и тогда народ Кайриэна не был целью, и уж тем более, его истребление - и это как раз и видно из приведенных цитат.

Цитата: Daini от 23 августа 2011, 18:00А разве мы можем это исключить полностью?
Сейчас-то, после Откровения и предстоящей окончательной перековке Айил в настоящий Народ Дракона - думаю, да.
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.