Под светом Девяти Лун

[Rubanok]

Конечно нет. Здесь упомянуты Шайдо, так они, представители значительной части айил, также как и Шончан имеют рабов. Что доказывает что рабство это не только Шончан.

Пока ничто не указывает на ту значительную часть.

На понятном, поэтому и спор.
Читаю книги, там расписано сражение Шайдо под стенами Кайриена. Ранд, Авиенда, Эгвейн используют плетения против Шайдо в течении нескольких часов (значит только они одни убили тысячи, ранили десятки тысяч). Кроме того против Шайдо борются другие айил, отряды Тира и Кайриена. И не смотря на это Шайдо не уничтожено.
Тот же Ранд с кучкой Ашаманов громит Непобедимую армию, у которой кстати были дамани и сул'дам.

Если вы читали ОН внимательно, то заметили бы, что Ранд и девушки били на большое расстояние и даже с подзорной трубой не факт, что они убили тысячи/десятки тысяч, т.к. Шайдо на открытом месте, да и Айил вообще, старались не светится. Они били молниями и методично жгли холмы, но кого и сколько там этим убило - неизвестно. Возможно счет идет на сотни, но вряд ли на тысячи. Это не мясорубка в открытом бою у Колодцев, когда в нескольких шагах плотные ряды воинов.

[Aleksej_3000]

Ранд и девушки били на большое расстояние и даже с подзорной трубой не факт, что они убили тысячи/десятки тысяч

У Колодцев Ашаманы применяли силу вплотную. Очень длительное время 50 шаленосок чувствовали себя так опасно, что применяли Силу. А это тысячи погибших.
Несмотря на Защитников, волков, атаку Перрина, Шайдо не просто бежали, но еще и захватили главу отряда шаленосок, которая будучи Темной (и причем далеко не слабой) вообще могла себя не сдерживать.

А разгром Непобедимой армии, тоже произошел не на близком расстоянии. (Хотя там был применен Меч, нов  первые бои Калодор то не применялся)

Именно поэтому я и говорю - Шайдо это очень и очень много, и нельзя сказать что это ерунда, обычная погрешность на преступников.

[Rubanok]

У Колодцев Ашаманы применяли силу вплотную.

А разгром Непобедимой армии, тоже произошел не на близком расстоянии. (Хотя там был применен Меч, нов  первые бои Калодор то не применялся)

Именно поэтому я и говорю - Шайдо это очень и очень много, и нельзя сказать что это ерунда, обычная погрешность на преступников.

Вот вы и сами сказали - вплотную.

Там Ранд, как и у Кайриэна, ударил Силой вслепую по ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ позициям противника на огромной площади. Да, потерь у Шончан вероятно было после этого больше, чему у Шайдо под Кайриэном. У Кайриэна Калландора у Ранда не было.

Никто и не говорит, что ерунда, но на фоне всего народа Айил, это всего-лишь один клан из 12-и.

[pozitive]

Вообще то план сражения как раз и предусматривал отход шайдо по заранее спланированному направлению,дабы избежать ситуации ,когда шайдо уже будет нечего терять.
Как тут уже заметили перечитайте тот эпизод внимательней.Речи о тотальном уничтожении не стояло.

[Aleksej_3000]

Да, потерь у Шончан вероятно было после этого больше, чему у Шайдо под Кайриэном.

И после этого ШАйдо не исчезли.
Нет это не один клан из 12. Это Клан + Бездомные. А точнее это все из айил кто не принял Ранда.
В Пути Кинжалов, Обед, обсуждение о военной добычи

-  Я Кингуин  из Мера дин. Хранительницы,  -  промолвил воин.  - Джумай
утверждают, будто  нам не  причитается полная доля  добычи в  этом  краю, не
потому, что мы  не из Джумай, но потому,  что тогда они  получат меньше, так
как нас двое на каждого из алгол' дсисваи из Джумай. Безродные обращаются за
справедливостью к Хранительницам Мудрости.

и это после бойни, когда

Именно  Севанна устроила так,  что с Джумай
отправилось  в   десятеро  больше Мера'дин,  чем   с  другими   септами.

То есть самих Шайдо не так и много,  Мера'Дин гораздо больше

[Rubanok]

и это после бойни, когда

То есть самих Шайдо не так и много,  Мера'Дин гораздо больше

Читайте внимательней. Группы Шайдо разбросанные Саммаэлем по Рандландии были разного размера. Речь о конкретном септе Шайдо (септе Джумай). Открытым текстом сказано, что Севанна специально послала с Джумай так много Безродных.

[Aleksej_3000]

Как умею, так и читаю.
Согласен, но даже если это так, то этих Безродных никак не меньше трети ВСЕГО клана.

Как бы ни было, рабовладение у Айил есть. Причем есть у очень большой части.

[Tweety]

Причем здесь красное словцо? разве айил не истребляют целенаправленно кайриэнцев за поступок одного человека - Ламана?

А разве не был целенаправлено уничтожен целый народ в видениях Авиенды а кайриенцы как жили так и живут. Так где же геноцид и нацизм?

"Недостатки"-это Вы о геноциде  и рабовладении?

Ну, по факту, геноцид и рабовладение - это как раз о шончан.

Верин  утверждала,что  эти несчастные  были  проданы,  "как  скоты", в  странах  за  пределамиПустыни, но  и  она не понимала, как  можно  продавать  живого мужчину  либоженщину."

В этой цитате ключевые слова "она не понимала". То есть рабство для жителей малорандляндии вообще понятие непредставимое, даже для ЧА. Даже ЧА как то привлекательнее выглядят чем шончан.

Как бы ни было, рабовладение у Айил есть. Причем есть у очень большой части.

Еще раз: шайдо с точки зрения остальных айил - преступники, сколько бы их ни было. Вам объяснять разницу между нормой и девиацией? По сути Вы подводите к следующему выводу: что для малорандляндцев девиация (поведение шайдо), для шончан норма. Хорошая защита, ничего не скажешь.

[Aleksej_3000]

что для малорандляндцев девиация (поведение шайдо)

Давайте количественно - сколько этих Шайдо, если они могут выставлять армии в десятки тысяч.
Напомню очень большой набег это сотни и тысячи троллоков. А их больше чем людей.

[Tweety]

Давайте количественно - сколько этих Шайдо, если они могут выставлять армии в десятки тысяч.Напомню очень большой набег это сотни и тысячи троллоков. А их больше чем людей.

Про количество уже упоминалось: анализ расклад сил под Кайриеном, при этом надо учитывать, что Ранд, в отличие от шайдо не привел все копья под Кайриен. Но, еще раз, дело не в этом: даже очень большое количество людей может быть подвержено девиантному поведению (например, случаи массового психоза, эффект толпы и т.д.). Какое количество времени шайдо творили то, что они творили? Несколько месяцев, потом потихоньку начали приходить в себя (Терава увела шайдо в пустыню, прекратив агрессию), остальные айил восприняли агрессию как нарушение нормы - т.е. это девиация. Что касается шончан - для них это норма, освященная традицией, которая длится гораздо больше тысячи лет:

No doubt Luthair was surprised at a culture that allowed people to be bought and sold along with animals and household goods, but if the conquerors ever attempted to eradicate the institution, they failed. In fact, most of the underlying culture and customs of Seanchan seem to have survived the invasion intact. One might say Seanchan simply absorbed its invaders. Нет сомнения, что Лютейр был изумлен традицией, которая позволяла торговать людьми как животными и домашней утварью, но даже если и завоеватели когда либо пытались уничтожить институт рабства, они потерпели неудачу. Фактически большинство традиций шончан остались неизменными со времен, предшествующих завоеванию.. Можно сказать, что шончан поглотили своих завоевателей.

Далее, РД упоминает о широко распространенном рабстве в шончан. Найдите прямые слова автора, где он пишет о рабстве в малорандляндии. Наоборот, он подчеркивает, изумление Лютейра, что такое вообще возможно.
Что касается пыток в шончан: A

s secret police, they root out treasonous behavior and often also function as torturers.
Как тайная полиция, они [Взыскующие] искореняли изменническое поведение, и также часто применяли пытки.

Слова РД, Путеводитель. То есть пытки в шончан также широко распространены, и являются нормой. Спорить с автором можно сколько угодно, но смысл?

[Gavial]

Ну вот спор заглох. А ведь только что выяснили, что рабство кроме Шончан есть у дикарей-айильцев и Отродий Тени. Причем форумных шончан, почему-то, совсем не смущает такая компания.

[Daini]

А кто вообще сказал, что форумные шончане одобряют рабство?

[Gavial]

Тогда почему они считают себя Шончан?

[Daini]

А шончан могут считать себя только те, кто одобряет рабство?

[Gavial]

Если нет, то это будет непоследовательно. В мире КВ мы не видели ни одного Шончанина, который бы его не одобрял.