Яндекс.Метрика Под светом Девяти Лун - Страница 107

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Под светом Девяти Лун

Автор Корлан Дашива, 17 сентября 2007, 16:17

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: Aleksej_3000 от 28 августа 2011, 21:11
Хорош Враг, который спасает Наследницу трона.
Кстати быть врагом и быть гражданином можно - живой пример А.Д. Сахаров - он Враг Советского союза, и наверно первый его патриот, обеспечивший его безопасность. И до конца жизни он был Гражданином СССР.
Да, хорош враг - похитил наследницу трона Империи, провел против имперцев военную компанию на территории собственно империи основательно проредив ряды "Непобедимой" Армии, освободил дамани.
Докажите, что гражданство империи приобретается по браку. Понятие гражданства в СССР и гражданства, скажем в Римской империи - несколько разные вещи.

Цитировать
Красиво это - Аливия, которая прожила в Империи 400 лет, которая защищала эту империю - вы ей в гражданстве отказываете (совершенно справедливо), но вот выкидывать из Имперцев новых Высокородных, на основании что они еще не ассимилировались, это явно перебор. Они уже Имперцы.
Не я ей в отказываю, а Империя Шончан. И я никого никуда не выкидываю. Можно высказывания/мысли этих новых дворян империи по поводу политики империи в виде цитат в студию?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Daini

Цитата: Rubanok от 28 августа 2011, 23:02Докажите, что гражданство империи приобретается по браку.
Да у них там гражданство в современном понимании этого слова вообще не существует, так что этот спор бессмыслен.
Я отзывчивая, интеллигентная, добрая, ласковая, но не сегодня... не сегодня ...

White Shark

Цитата: Daini от 28 августа 2011, 22:15Смотрите сами откуда ноги растут
Вы утверждаете, что можно быть шончан и не одобряя рабства, при этом приводя в доказательство, что в мире КВ такие шончан существуют. Второе до сих пор не доказано. Следовательно, и первое тоже. Зачем перескакивать с одного на другое? ??? Если вы так уверены, что есть шончан, не одобряющие рабство, то их явно должно быть больше одного. Просто приведите в пример любого из них [mde]
Цитата: Daini от 28 августа 2011, 22:15Прежде чем влезать в разговор со своим мнением, неплохо было бы выяснить, о чем он, не так ли?
[off-topic] :-\Вам неплохо бы помнить, чем вы аргументируете свою позицию[/off-topic]


Daini

Цитата: White Shark от 28 августа 2011, 23:27Вы утверждаете, что можно быть шончан и не одобряя рабства, при этом приводя в доказательство, что в мире КВ такие шончан существуют.
Нет Вы так и не удосужились прочитать начало дискуссии
Цитата: White Shark от 28 августа 2011, 23:27Вам неплохо бы помнить, чем вы аргументируете свою позицию
А Вам было бы неплохо сначала уяснить в чем же моя позиция состоит
Я отзывчивая, интеллигентная, добрая, ласковая, но не сегодня... не сегодня ...

Aleksej_3000

#1594
Цитата: Rubanok от 28 августа 2011, 23:02Понятие гражданства в СССР и гражданства, скажем в Римской империи - несколько разные вещи.

Нельзя быть Лордом страны, не будучи ее гражданином.
Кроме того Мэтрим давал Клятвы, поэтому он является подданным Императрицы (Да живет он вечно).

Rubanok

Цитата: Aleksej_3000 от 28 августа 2011, 22:34
Нельзя быть Лордом страны, не будучи ее гражданином
Ваше личное мнение. И не надо путать гражданство с подданством. В Шончан существует понятие гражданства, а Рандландии такого нет. Мэта могут расценивать как Принца Воронов (да и то не все), но таковым он является на словах. Давайте вспомним Лана у которого целый корован титулов, но страны, лордом которой он является, в принципе уже что-то около полувека не существует.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

White Shark

Цитата: Daini от 28 августа 2011, 23:30Нет Вы так и не удосужились прочитать начало дискуссии
:-\
ЦитироватьА шончан могут считать себя только те, кто одобряет рабство?
ЦитироватьЕсли нет, то это будет непоследовательно. В мире КВ мы не видели ни одного Шончанина, который бы его не одобрял.
ЦитироватьНу, почему же, видели

Цитата: Aleksej_3000 от 28 августа 2011, 22:34
Нельзя быть Лордом страны, не будучи ее гражданином
Мне кажется, чтобы стать гражданином нужно желание гражданируемого  :D

Тереза

Цитата: Aleksej_3000 от 28 августа 2011, 21:39А Принц Воронов Вам подойдет?
не хотела встревать в эту дискуссию, но тут такой аргумент... если вы уже за Мэта хватаетесь, кот. всех шончан за... деликатно выражаясь не вполне адекватных держит, хватаетесь - означает, что вам в защиту вашей точки зрения совсем не осталось аргументов.
chitatel

Daini

Цитата: Rubanok от 28 августа 2011, 22:45
Ваше личное мнение. И не надо путать гражданство с подданством. В Шончан существует понятие гражданства, а Рандландии такого нет. Мэта могут расценивать как Принца Воронов (да и то не все), но таковым он является на словах. Давайте вспомним Лана у которого целый корован титулов, но страны, лордом которой он является, в принципе уже что-то около полувека не существует.
Как-то тут Вы сами себе противоречите в своей обычной манере. В Рандляндии нет гражданства - Ваше утверждение?
В Империи имеет место гражданство - тоже Ваше утверждение?
Однако, что там нам говорит об этих понятиях Википедия?
ЦитироватьГраждане и подданные. В конституционном праве зарубежных стран употребляются два термина: гражданство и подданство. Первый характеризует принадлежность лица к определенному государству, его устойчивую правовую связь со своим государством, которая порождает, с одной стороны, определенные права и обязанности лица по отношению к государству (например, право на равный доступ к государственной службе и обязанность платить налоги), а с другой — права и обязан­ности государства по отношению к гражданину (например, право соот­ветствующих государственных органов разрешать или не разрешать массовые уличные политические демонстрации, обязанность защищать право личной собственности). Гражданство предполагает двухсторон­ние связи, двухсторонние права и обязанности и личности, и государ­ства. Термин «подданство» применяется в монархиях. Он отражает лич­ную связь человека с монархом («подданный его величества»). Гражданство или подданство удостоверяется установленным в государстве способом. Однако среди различных государств практика сильно различается: от права не иметь вообще никаких документов в Великобритании до обязательных ID-карточек в странах Европейского союза или даже внутреннего многостраничного паспорта в некоторых странах, входивших в Советский Союз.
У Лана целый кАрАван титулов - он Лорд и король, а значит страна существует, и не важно, что территориально жители и поданные Лана не присутствуют в своей стране - оккупация, а Лан - король в изгнании.
Я отзывчивая, интеллигентная, добрая, ласковая, но не сегодня... не сегодня ...

Daini

Цитата: Gavial от 26 августа 2011, 19:36А кто вообще сказал, что форумные шончане одобряют рабство?
Цитата: Daini от 26 августа 2011, 19:42Тогда почему они считают себя Шончан?
Цитата: Daini от 26 августа 2011, 18:52
А шончан могут считать себя только те, кто одобряет рабство?
Цитата: Gavial от 26 августа 2011, 18:55
Если нет, то это будет непоследовательно. В мире КВ мы не видели ни одного Шончанина, который бы его не одобрял.
Цитата: Александр Тагере от 26 августа 2011, 18:58
Но мы-то, господа, не в мире КВ
Цитата: Daini от 26 августа 2011, 19:01
Ну, почему же, видели  :)
Цитата: Gavial от 28 августа 2011, 19:36тем не менее будьте последовательны или вы одобряете Шончан такими как они есть или что-то вас в них не устраивает.
Цитата: Daini от 28 августа 2011, 19:42Что-то устраивает, а что-то - нет

Что еще не понятно до сих пор?
Я отзывчивая, интеллигентная, добрая, ласковая, но не сегодня... не сегодня ...

Aleksej_3000

Цитата: Rubanok от 28 августа 2011, 23:45В Шончан существует понятие гражданства, а Рандландии такого нет.
Мэтрим давал клятвы. Он Лорд Империи. Он муж Императрицы.

Вики пишет

Если, как отмечалось, под подданством понимается связь физического лица с монархом (и, соответственно институтами короны), то под гражданством понимается более широкая связь непосредственно с государством, а не его главой.

Правда вспоминается абсолютный монарх Луи Солнце - Государство это Я.

Aleksej_3000

Цитата: Rubanok от 28 августа 2011, 23:45но страны, лордом которой он является, в принципе уже что-то около полувека не существует.
Да ну - это как несуществующая страна - есть земля, есть народ, есть армия. И есть Король который поднял Журавля.
Причем прошу обратить на армию - это не наемники.

Aleksej_3000

Цитата: White Shark от 28 августа 2011, 23:46Мне кажется, чтобы стать гражданином нужно желание гражданируемого

Да скажите это новорожденным.

Конечно - Мэтрим добровольно дал Клятвы.

Тереза

Цитата: Aleksej_3000 от 29 августа 2011, 00:22Конечно - Мэтрим добровольно дал Клятвы.
надеюсь, это был сарказм
chitatel

Daini

Цитата: chitatel от 29 августа 2011, 00:28надеюсь
Надежда в Вашем случае умирает последней
Я отзывчивая, интеллигентная, добрая, ласковая, но не сегодня... не сегодня ...