Под светом Девяти Лун

[Rubanok]

Хорош Враг, который спасает Наследницу трона.
Кстати быть врагом и быть гражданином можно - живой пример А.Д. Сахаров - он Враг Советского союза, и наверно первый его патриот, обеспечивший его безопасность. И до конца жизни он был Гражданином СССР.

Да, хорош враг - похитил наследницу трона Империи, провел против имперцев военную компанию на территории собственно империи основательно проредив ряды "Непобедимой" Армии, освободил дамани.
Докажите, что гражданство империи приобретается по браку. Понятие гражданства в СССР и гражданства, скажем в Римской империи - несколько разные вещи.

Красиво это - Аливия, которая прожила в Империи 400 лет, которая защищала эту империю - вы ей в гражданстве отказываете (совершенно справедливо), но вот выкидывать из Имперцев новых Высокородных, на основании что они еще не ассимилировались, это явно перебор. Они уже Имперцы.

Не я ей в отказываю, а Империя Шончан. И я никого никуда не выкидываю. Можно высказывания/мысли этих новых дворян империи по поводу политики империи в виде цитат в студию?

[Daini]

Докажите, что гражданство империи приобретается по браку.

Да у них там гражданство в современном понимании этого слова вообще не существует, так что этот спор бессмыслен.

[White Shark]

Смотрите сами откуда ноги растут

Вы утверждаете, что можно быть шончан и не одобряя рабства, при этом приводя в доказательство, что в мире КВ такие шончан существуют. Второе до сих пор не доказано. Следовательно, и первое тоже. Зачем перескакивать с одного на другое? Если вы так уверены, что есть шончан, не одобряющие рабство, то их явно должно быть больше одного. Просто приведите в пример любого из них [mde]

Прежде чем влезать в разговор со своим мнением, неплохо было бы выяснить, о чем он, не так ли?

[off-topic] :-\Вам неплохо бы помнить, чем вы аргументируете свою позицию[/off-topic]

[Daini]

Вы утверждаете, что можно быть шончан и не одобряя рабства, при этом приводя в доказательство, что в мире КВ такие шончан существуют.

Нет Вы так и не удосужились прочитать начало дискуссии

Вам неплохо бы помнить, чем вы аргументируете свою позицию

А Вам было бы неплохо сначала уяснить в чем же моя позиция состоит

[Aleksej_3000]

Понятие гражданства в СССР и гражданства, скажем в Римской империи - несколько разные вещи.

Нельзя быть Лордом страны, не будучи ее гражданином.
Кроме того Мэтрим давал Клятвы, поэтому он является подданным Императрицы (Да живет он вечно).

[Rubanok]

Нельзя быть Лордом страны, не будучи ее гражданином

Ваше личное мнение. И не надо путать гражданство с подданством. В Шончан существует понятие гражданства, а Рандландии такого нет. Мэта могут расценивать как Принца Воронов (да и то не все), но таковым он является на словах. Давайте вспомним Лана у которого целый корован титулов, но страны, лордом которой он является, в принципе уже что-то около полувека не существует.

[White Shark]

Нет Вы так и не удосужились прочитать начало дискуссии

А шончан могут считать себя только те, кто одобряет рабство?

Если нет, то это будет непоследовательно. В мире КВ мы не видели ни одного Шончанина, который бы его не одобрял.

Ну, почему же, видели

Нельзя быть Лордом страны, не будучи ее гражданином

Мне кажется, чтобы стать гражданином нужно желание гражданируемого 

[Тереза]

А Принц Воронов Вам подойдет?

не хотела встревать в эту дискуссию, но тут такой аргумент... если вы уже за Мэта хватаетесь, кот. всех шончан за... деликатно выражаясь не вполне адекватных держит, хватаетесь - означает, что вам в защиту вашей точки зрения совсем не осталось аргументов.

[Daini]

Ваше личное мнение. И не надо путать гражданство с подданством. В Шончан существует понятие гражданства, а Рандландии такого нет. Мэта могут расценивать как Принца Воронов (да и то не все), но таковым он является на словах. Давайте вспомним Лана у которого целый корован титулов, но страны, лордом которой он является, в принципе уже что-то около полувека не существует.

Как-то тут Вы сами себе противоречите в своей обычной манере. В Рандляндии нет гражданства - Ваше утверждение?
В Империи имеет место гражданство - тоже Ваше утверждение?
Однако, что там нам говорит об этих понятиях Википедия?

Граждане и подданные. В конституционном праве зарубежных стран употребляются два термина: гражданство и подданство. Первый характеризует принадлежность лица к определенному государству, его устойчивую правовую связь со своим государством, которая порождает, с одной стороны, определенные права и обязанности лица по отношению к государству (например, право на равный доступ к государственной службе и обязанность платить налоги), а с другой — права и обязан­ности государства по отношению к гражданину (например, право соот­ветствующих государственных органов разрешать или не разрешать массовые уличные политические демонстрации, обязанность защищать право личной собственности). Гражданство предполагает двухсторон­ние связи, двухсторонние права и обязанности и личности, и государ­ства. Термин «подданство» применяется в монархиях. Он отражает лич­ную связь человека с монархом («подданный его величества»). Гражданство или подданство удостоверяется установленным в государстве способом. Однако среди различных государств практика сильно различается: от права не иметь вообще никаких документов в Великобритании до обязательных ID-карточек в странах Европейского союза или даже внутреннего многостраничного паспорта в некоторых странах, входивших в Советский Союз.

У Лана целый кАрАван титулов - он Лорд и король, а значит страна существует, и не важно, что территориально жители и поданные Лана не присутствуют в своей стране - оккупация, а Лан - король в изгнании.

[Daini]

А кто вообще сказал, что форумные шончане одобряют рабство?

Тогда почему они считают себя Шончан?

А шончан могут считать себя только те, кто одобряет рабство?

Если нет, то это будет непоследовательно. В мире КВ мы не видели ни одного Шончанина, который бы его не одобрял.

Но мы-то, господа, не в мире КВ

Ну, почему же, видели  

тем не менее будьте последовательны или вы одобряете Шончан такими как они есть или что-то вас в них не устраивает.

Что-то устраивает, а что-то - нет

Что еще не понятно до сих пор?

[Aleksej_3000]

В Шончан существует понятие гражданства, а Рандландии такого нет.

Мэтрим давал клятвы. Он Лорд Империи. Он муж Императрицы.

Вики пишет

Если, как отмечалось, под подданством понимается связь физического лица с монархом (и, соответственно институтами короны), то под гражданством понимается более широкая связь непосредственно с государством, а не его главой.

Правда вспоминается абсолютный монарх Луи Солнце - Государство это Я.

[Aleksej_3000]

но страны, лордом которой он является, в принципе уже что-то около полувека не существует.

Да ну - это как несуществующая страна - есть земля, есть народ, есть армия. И есть Король который поднял Журавля.
Причем прошу обратить на армию - это не наемники.

[Aleksej_3000]

Мне кажется, чтобы стать гражданином нужно желание гражданируемого

Да скажите это новорожденным.

Конечно - Мэтрим добровольно дал Клятвы.

[Тереза]

Конечно - Мэтрим добровольно дал Клятвы.

надеюсь, это был сарказм

[Daini]

надеюсь

Надежда в Вашем случае умирает последней