Под светом Девяти Лун

[Сэм]

Потому что я как-то слабо представляю мир и согласие Лудильщиков и Шончан... Все время какие-то отмороженные Лудильщики получаются: поют и пляшут, когда их жен и дочерей превращают в скот

Еще был эпизод с Мэтом в НС - "некоторые их обычаи жестоки,вы знаете,что они делают с женщинами,которые могут направлять?",а в ответ - "всех женщин,кто может направлять,мы отсылаем в Тар Валон".

[Rubanok]

Еще был эпизод с Мэтом в НС - "некоторые их обычаи жестоки,вы знаете,что они делают с женщинами,которые могут направлять?",а в ответ - "всех женщин,кто может направлять,мы отсылаем в Тар Валон".

Ну, что сказать? Лудильщики идиоты. В Тар Валон они могут отправить только тех, кто уже касался Источника, в ком уже искра проявилась. Вот будет сюрприз для Странствующего Народа, когда Шончан начнут проверки в таборе =) К тому же Шончан не отпустят в Тар Валон никого в ком впоследствии обнаружится способность направлять.

[Селин]

Я так понимаю, что в дамани попадают девушки с искрой, а в сулдам - без нее, но способные научиться.

[Rubanok]

Я так понимаю, что в дамани попадают девушки с искрой, а в сулдам - без нее, но способные научиться.

Да.

[Мингрейв]

Это ж концепция первородного греха, архетипическая-преархетипическая! Вот только на ЧТО Шончан претендуют в такой концепции...

Точно так-же какой-нибудь гопарь может человека на деньги поставить, на или мафия рекетом заниматься: "ты мне должен просто по определению".

[Селин]

"Рэкетиров вызывали? - Нет - Тогда платите 500$ за ложный вызов"

[lionel]

"Рэкетиров вызывали? - Нет - Тогда платите 500$ за ложный вызов"

Ну эти рэкетиры по сравнению с Шончан еще порядочными выглядят

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Чужие разговоры в личке, я так понимаю.

Для тех, кто в танке, перефразирую - зачем вступать в дискуссию на форуме, если не понимаете, что пишут ее участники?

Потроллить?

Ок, слив засчитан.

Глупости не пишите, ок?

Что непонятно-то?
1. Троллинг (даже ваш, детский вариант) у нас на форуме под запретом, увижу еще раз - отправитесь в бан после 3-его модераторского минуса.
2. Хорошо, не засчитан.
3. Ок, пишите, только в рамках Правил.

Если честно, фраза построено настолько поразительно, что смысл ускользает

Просто пытаюсь Вас заставить хоть немного мыслить, похоже мне это не удастся никогда

Похоже, у самой тоже не выходит

[Daini]

[off-topic]

Похоже, у самой тоже не выходит

Не троллинг?[/off-topic]

2. Хорошо, не засчитан.

Именно поэтому и непонятно нездоровое восхищение порядками Шончан.

Если найдете хоть одну цитату с моими восхищениями, шляпу сниму.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

[off-topic]

Не троллинг?

Нет, просто пример (и предупреждение) - если продолжите общаться с форумчанами в том же духе, отправитесь в бан (3 модераторских минуса уже есть); и ожидать другого отношения к себе не стоит, троллю - троллево.

Если найдете хоть одну цитату с моими восхищениями, шляпу сниму.

Для дальнейшего общения с вами буду использовать исключительно  лексикон флэймера, любезно скомпилированный Maria несколькими страницами ранее:

Да Вы и сами догадаетесь, если немного поразмыслите

Хотя нет, здесь лучше подойдет вот это:

Приходится утрировать, чтобы до Вас дошло.

[/off-topic]

[Удафф]

[off-topic] Дайни, прости, но ты и правда ведешь себя несколько некорректно.

[Noal Charin]

   to Виктор
"Перелистывая старые страницы" после длительного отсутствия на Форуме обнаружил несколько любопытных вещей в этой теме.
Во первых строках позвольте искренне поздравить Вас с официальным вступлением в Клуб Зануд. На мой взгляд, Вы давно заслужили эту честь, и странно, что звание Зануды до сих пор не было Вам присвоено. Но, как говорится, "лучше поздно, чем никому" . Сразу оговорюсь, что я не могу судить, считаете ли Вы это звание для себя почётным, поэтому выражаю лишь своё мнение: мне приятно находиться с Вами в одной компании.
Во-вторых, как Зануда Зануде должен сказать, что доказательство одного из Ваших утверждений, как минимум, спорно:

для мужчин у Шончан ныне есть Узы Господства (пардон, - копии УГ).

Напрасно White Shark поторопилась согласиться с Вашими аргументами:

– Милорд, у них есть те самые ошейники, – добавил Флинн. – И у них чешутся руки надеть их на нас, несмотря на белый флаг.

Ашаманы были посланы договариваться о встрече с Туон уже ПОСЛЕ пленения Семираг.

Да, Аша'маны встречались с Шончан после пленения Семираг, но из этого не следует, что они видели УГ после её пленения.
Более того, вряд ли они их видели (даже если предположить, что УГ у Шончан есть): контакты были, скорей всего, исключительно протокольными, а с чего бы на таких встречах Шончан стали бы демонстрировать Аша'манам оружие, предназначенное против них? Так что, скорее всего, Флин делает своё заключение о наличии у Шончан УГ на основании увиденного им в "простой деревянной коробке".
Да и вообще, у меня есть серьёзные сомнения, что у Шончан есть ещё УГ, кроме тех шести, что были обнаружены во время пленения Семираг:
1. Нет никаких свидетельств, что УГ были у Шончан раньше, скорее наоборот.
2. Захват судна Домона с УГ был явно не случаен, на него охотились целенаправленно (у меня нет доказательств, что Семираг знала о том, что УГ у Домона, но могла знать).
3. Вряд ли Шончан умеют изготавливать квейндияр, а УГ сделаны из него.
4. Семираг совершенно не нужно обучать Шончан делать и пользоваться УГ.
Ergo: на мой взгляд, существовали только шесть УГ (теперь уже пять) - оригинал и пять копий, сделанных Семираг, скорее всего, собственноручно.

[Noal Charin]

   Какой яростный спор ведётся в этой теме! Разумеется, я не могу остаться в стороне.
Для начала позволю себе пару общих замечаний:
1. "Позвольте пару слов по протоколу"(почти (с), В.Высоцкий).
Братцы-девочки, ну зачем же переходить на личности? Это недостойно и не подобает, а, главное, не добавляет весомости аргументам. Может быть, попробуем обойтись без этого? Тем самым докажем и самим себе, и всему Форуму, что даже самый яростный спор оппонентов, находящихся на диаметрально противоположных и непримиримых позициях, можно вести интеллигентно. Ведь это же совсем несложно: вместо того, чтобы писать: "ты, козёл, ни хрена не понимаешь, Сагу вообще не читал, врёшь не подсеваючи на каждом шагу, ты сам дурак и дети твои будут идиотами и т.д.", написать просто: "Вы не врубаетесь, сэр". И коротко, и ясно, и, в общем-то, не обидно. Давайте попробуем, а?
2. Как мне представляется, на примере Шончан Джордан проделал некий мысленный эксперимент - представил, что будет, если изолированное общество, стремящееся достичь некоего совершенства в своей организации и наилучшего способа существования своих граждан, выберет в качестве формы государственного устройства тиранию. На мой взгляд, Шончан - это аналог "Острова Утопия", с той разницей, что РД не идеализирует людей и честно идёт до конца в логическом развитии этой идеи. И второй момент - РД исследует, что будет, если такое общество выйдет из изоляции.
Мне представляется, что основная идея-фикс шончан - стремление к наиболее эффективному фукционированию. Вторая (в общем-то, фантастическая) посылка - абсолютное большинство шончан воспитаны в безусловной преданности своему государству и высокоморальны. Не торопитесь кидать в меня тапки - высокоморальны в смысле морали Шончан, которая оправдана для их условий (напомню: изолированного) существования и оправдывает себя для этих условий, т.е. способствует выживанию и процветанию Шончан, как нации в целом. Разумеется, эта мораль вступает в противоречие с моралью малой Рандландии (которая ближе к нашей морали), Айил, Морского Народа, у которых своя мораль, и тоже оправдана тем, что помогает выживать этим нациям в их условиях.
Вот с этой позиции я и попытаюсь высказать своё мнение. Конкретные проблемы - в следующих постах.

[Daini]

Как мне представляется, на примере Шончан Джордан проделал некий мысленный эксперимент - представил, что будет, если изолированное общество, стремящееся достичь некоего совершенства в своей организации и наилучшего способа существования своих граждан, выберет в качестве формы государственного устройства тиранию. На мой взгляд, Шончан - это аналог "Острова Утопия", с той разницей, что РД не идеализирует людей и честно идёт до конца в логическом развитии этой идеи. И второй момент - РД исследует, что будет, если такое общество выйдет из изоляции.
Мне представляется, что основная идея-фикс шончан - стремление к наиболее эффективному фукционированию. Вторая (в общем-то, фантастическая) посылка - абсолютное большинство шончан воспитаны в безусловной преданности своему государству и высокоморальны. Не торопитесь кидать в меня тапки - высокоморальны в смысле морали Шончан, которая оправдана для их условий (напомню: изолированного) существования и оправдывает себя для этих условий, т.е. способствует выживанию и процветанию Шончан, как нации в целом. Разумеется, эта мораль вступает в противоречие с моралью малой Рандландии (которая ближе к нашей морали), Айил, Морского Народа, у которых своя мораль, и тоже оправдана тем, что помогает выживать этим нациям в их условиях.
Вот с этой позиции я и попытаюсь высказать своё мнение. Конкретные проблемы - в следующих постах.

Вот! Сколько пытаюсь это объяснить, а мне - восхищаетесь ... тыры-пыры.
Умного человека издалека видно.
Только, мне кажется, один прокол у РД с шончан. Такое общество реально не могло бы просуществовать 1000 лет.

[Noal Charin]

Сколько пытаюсь это объяснить, а мне - восхищаетесь ... тыры-пыры.

А Вы попробуйте объяснять то же самое, не переходя на личности. Должно получиться лучше.

Умного человека издалека видно.

Спасибо.

Только, мне кажется, один прокол у РД с шончан. Такое общество реально не могло бы просуществовать 1000 лет.

Я же говорю: предположение, что природу человека можно изменить, т.е. перевоспитать его (то, что удалось Шончан) - фантастическое. Именно поэтому создание истинно коммунистического общества мне представляется невозможным.
И второе: Шончан эту тысячу лет находились в изоляции, т.е. у них не было проблем столкновения различных моралей. Сейчас появилась, посмотрим, как справятся. У меня есть серьёзные надежды на Фортуону.