Под светом Девяти Лун

[Phoenix_1973]

Понятно, что бесчеловечно. Но на поле боя дамани старались уничтожить в первую очередь. Здесь для Морского Народа уже было поле боя. И пока они пытались сбежать, именно эти дамани и уничтожали их.

   Поле боя было когда их ( Ищущих Ветер ) захватывали и там , ЕМНИП , они оказали сопротивление и убили какое-то число сул'дам и дамани вместе с командами подожженных кораблей . А в Эбу Дар было бегство с вражеской территории , где им было важно не мстить ценой своих жизней , а благополучно добраться до своих .

Если вы вспомните, то Эгвейн во время битвы за ББ стремилась отнюдь не отпустить из человеколюбия торакенов с дамани и захваченными сестрами. 

  Эгвейн была на своей территории , с са'ангриалом и кругом Послушниц , кто знает как повели бы себя те ИВ , окажись они в подобной ситуации ..

[Aleksej_3000]

было бегство с вражеской территории , где им было важно не мстить ценой своих жизней , а благополучно добраться до своих

Уйти от погони, перебив ее во сне гораздо проще, чем когда тебя травят

[Homeoflight]

Это потому что Эгвейн крайне кровожадная девчонка

Сильный характер, ага:)

Поле боя было когда их ( Ищущих Ветер ) захватывали и там , ЕМНИП , они оказали сопротивление и убили какое-то число сул'дам и дамани вместе с командами подожженных кораблей . А в Эбу Дар было бегство с вражеской территории , где им было важно не мстить ценой своих жизней , а благополучно добраться до своих .

Поле боя для Ищущих было там, где их пытались сломить и использовать - бесчеловечно и страшно, как будущих дамани против собственного же народа и других народов Рандляндии. Для них поле боя - и чердак тоже. И я не говорила о мести - я говорила о спасении людей Морского Народа, который дамани уничтожали. И для того, чтобы убежать с территории, необходимо было как можно больше обезопасить противника.

кто знает как повели бы себя те ИВ , окажись они в подобной ситуации ..

Что вы имеете в виду? Что Ищущие ветер спокойно бы смотрели, как их обращают хуже чем в рабство и обрекают на участь, погибельную для их собственного народа, который для них значил очень многое, возможно, больше, чем для любого другого народа Рандляндии, кроме Айил?

[Daini]

Я думаю, что ИВ просто были в жесточайшем цейтноте. Это во-первых. Дамани ведь не были сосредоточены исключительно на том чердаке, и, пока ИВ занимались бы убийствами дамани, к месту побоища могли подтянуться немалые силы. Цель же ИВ состояла в том, чтобы побыстрее добраться до своих захваченных кораблей. Во-вторых, я бы не сказала, что ИВ люто ненавидели других дамани, они прекрасно понимают, что все, что делает дамани, не является проявлением ее воли. Глупо тратить время на уничтожение "оружия", оставляя при этом в живых "боевиков".

[Phoenix_1973]

Поле боя для Ищущих было там, где их пытались сломить и использовать - бесчеловечно и страшно, как будущих дамани против собственного же народа и других народов Рандляндии. Для них поле боя - и чердак тоже. И я не говорила о мести - я говорила о спасении людей Морского Народа, который дамани уничтожали. И для того, чтобы убежать с территории, необходимо было как можно больше обезопасить противника.

   Я как-то всегда считал что обезопасить нужно себя , а не противника  . Что до поля боя , то неужели вы и впрямь считаете что ИВ имели реальные шансы нанести Империи серьезный ущерб и спокойно убраться на свои корабли ?

 

Что вы имеете в виду? Что Ищущие ветер спокойно бы смотрели, как их обращают хуже чем в рабство и обрекают на участь, погибельную для их собственного народа, который для них значил очень многое, возможно, больше, чем для любого другого народа Рандляндии, кроме Айил?

Я имею в виду то , что сказал выше - разницу в оснащении и дислокации Эгвейн с Послушницами во время рейда на ББ и ИВ во время их бегства из Эбу Дар . Дайте ИВ ангриалы и поместите на свои родные корабли против ограниченного числа ракенов и торакенов с сул'дам и дамани , тогда можно будет эти ситуации сравнивать .

[Homeoflight]

Дамани ведь не были сосредоточены исключительно на том чердаке, и, пока ИВ занимались бы убийствами дамани, к месту побоища могли подтянуться немалые силы.

В городе большая часть дамани именно на чердаке была сконцентрирована. И побоище ни в коем случае нельзя было устраивать - тихий побег.

я бы не сказала, что ИВ люто ненавидели других дамани, они прекрасно понимают, что все, что делает дамани, не является проявлением ее воли. Глупо тратить время на уничтожение "оружия", оставляя при этом в живых "боевиков".

Да дело не в ненависти, а в том, что именно эти дамани спустя два часа начнут уничтожать их же корабли, на которых Ищущие ветер будут пытаться вывезти своих людей из Эбу Дар. Без оружия боевики в данном случае будут бессильны в большой степени.

Я не говорю, что уничтожение дамани  - хорошо и правильно. Но это "другая война", как сказал Мэт. И Ищущим верет и Морскому народу нужно спасаться, уничтожение дамани (незаметное) может помочь им спастись.

неужели вы и впрямь считаете что ИВ имели реальные шансы нанести Империи серьезный ущерб и спокойно убраться на свои корабли ?

Я настолько "человечна", что считаю,что каждый корабль, который ушел из Эбу Дар с Морским Народом на нем, - это выигрыш. Кто-то из них спасся, и при меньшем количестве дамани шансы на спасение Морского народа явно увеличивались. Про удар Империи я не говорила, это локальная акция, которая вполне могла удаться.

Дайте ИВ ангриалы и поместите на свои родные корабли против ограниченного числа ракенов и торакенов с сул'дам и дамани , тогда можно будет эти ситуации сравнивать

У них уже была такая ситуация - сражение в заливе. Более того, и в положении Эгвейн они побывали, так что прекрасно понимают против чего им нужно сражаться. Сравнивать нужно не второстепенные и поверхностные вещи - кто где стоит (Эгвейн стоит на крыше в ББ, а ИВ не стоят на палубе своих родных кораблей), а то, что имеет реальный смысл.

Эгвейн и ИВ на собственной шкуре узнали, что такое дамани, - во всех смыслах. И поэтому любой ценой пытаются избежать такой судьбы. И спасти Морской народ и ББ.

оффтоп

Я как-то всегда считал что обезопасить нужно себя , а не противника

Пропустить можно слово, но если вы предпочитаете такой уровень общения, то "видимо" - вводное слово, выделяется запятыми с двух сторон, "что сказал выше" - так же с обеих сторон выделяется запятыми, тире после него - ошибка, потому что вы уточняете, что именно вы имели в виду, необходимый знак препинания в таком случае - двоеточие. Ну а то,что позволили себе делать замечания незнакомому человеку, -я оставляю без комментариев.   

[Daini]

В городе большая часть дамани именно на чердаке была сконцентрирована.

Только отдыхающие дамани. В то время как в городе полно патрулей с придаными им дамани, дамани на заставах и, уж конечно, дамани в порту, а также дамани, принадлежащие другим высокородным.
Потери же времени на разборки на чердаке буквально сводят к нулю шансы добраться до порта.

Да дело не в ненависти, а в том, что именно эти дамани спустя два часа начнут уничтожать их же корабли, на которых Ищущие ветер будут пытаться вывезти своих людей из Эбу Дар.

Если успеют.

И Ищущим верет и Морскому народу нужно спасаться, уничтожение дамани (незаметное) может помочь им спастись.

Уничтожение целой кучи дамани незаметно в данных условиях очень проблематично, если и не смогут сопротивляться, то уж крик поднять смогут точно.

У них уже была такая ситуация - сражение в заливе.

О каких ангриалах идет речь?

оффтоп

[off-topic]Оффтоп оформляется вот так[/off-topic]

[Gavial]

Homeoflight
Сама по себе идея здравая, но трудновыполнимая. Как вы предлагаете убивать дамани? Силой нельзя - сулдам почуют. Резать или душить подушками - долго, да и рискованнj, может подняться шум.  

[Ищущий Тишину]

В городе большая часть дамани именно на чердаке была сконцентрирована.

Действия ИВ в тот момент не были 100% рациональны.

[Homeoflight]

Потери же времени на разборки на чердаке буквально сводят к нулю шансы добраться до порта.

Да, тоже пришла к выводу, что это было бы сложно выполнить. Какие-то суда Морского народа смогли выйти в море, если судить по расчетам Мэта. Насчет ангриалов - это не ко мне.

Сама по себе идея здравая, но трудновыполнимая. Как вы предлагаете убивать дамани? Силой нельзя - сулдам почуют. Резать или душить подушками долго, да и рискованно - может подняться шум.

Я бы лично никого не предлагала убивать, пусть все живут мирно и дружно:)) Просто мне казалось разумным обезвредить противника до того, как он нанесет упреждающий удар. Но вы правы. Ищущие ветер не профессиональные убийцы и по-тихому не смогут уничтожить дамани.

Действия ИВ в тот момент не были 100% рациональны.

Да уж, в такой ситуации какую бы то ни было рациональность сложно сохранить, вы правы.

[Daini]

Действия ИВ в тот момент не были 100% рациональны.

Ну, такие вещи, как поспешное бегство, вообще редко бывают достаточно рациональны. Хотя ИВ и действовали вполне грамотно перевес сил был изначально не их стороне. И уже то, что хоть кому-то удалось спасти - большой плюс. Могло все кончится гораздо плачевнее.

[Daini]

Насчет ангриалов - это не ко мне

Тут как бы Phoenix_1973 предложил

Дайте ИВ ангриалы и поместите на свои родные корабли против ограниченного числа ракенов и торакенов с сул'дам и дамани , тогда можно будет эти ситуации сравнивать .

А вы ответили

У них уже была такая ситуация - сражение в заливе.

Так что к вам  

[Homeoflight]

Так что к вам

Я изначальна не считала, что ангриал в данном случае как-то определяет выбор человека (Эгвейн или кого-то еще). У них возрастают возможности добиться поставленной цели, вот и все.

Поэтому что тут сравнивать по поводу ангриалов я, честно говоря, не знаю. Сражение было, что из себя представляют их враги - и МН, и Эгвейн знают. Более того, учитывая количество судов на рейде в заливе Эбу Дара, можно предположить, что у какой-то Ищущей Ветер был ангриал, тем более там были представители высокого ранга среди МН.

Вопрос о наличие или отсутствии ангриала, как мне кажется, лишен смысла. По крайней мере, я не вижу в нем смысла.

[Rubanok]

Более того, учитывая количество судов на рейде в заливе Эбу Дара, можно предположить, что у какой-то Ищущей Ветер был ангриал, тем более там были представители высокого ранга среди МН.

Откуда у них бы взялся ангриал?

[Homeoflight]

Откуда у них бы взялся ангриал?

Я не знаю, был он у них или не было его:)) Я вообще не вижу смысла говорить о какой-то абстрактной ситуации с абстрактными ангриалами. Тут и без надуманностей есть в чем разбираться.

Но можно предположить(это безотносительно к обсуждаемой теме), что у Морского народа могли быть ангриалы. До недавнего времени считалось, что у них и женщин, способных направлять, нет, а выяснилось, что есть, и посильнее той же Найнив. Так что они могли и на ангриал наткнуться, учитывая характер их деятельности. Но доказательств наличия ангриалов у Морского Народа в книге я не встречала.