Под светом Девяти Лун

[Tweety]

Совершенно согласна с Эоэллой, достаточно вспомнить Аливию, которая, обвешанная терангриалами, и с учетом своего ангриала, заметно превосходящая Синдане по силе, имела довольно бледный вид после схватки с ней. Почему-то она никаких тайных боевых плетений дамани не применила, или за свои несколько сотен лет еще им не научилась? Почему-то у меня ощущение, что при тех же условиях (ангриал, который позволял превосходить силу Синдане + ТАКОЙ набор терангриалов)Морейн или Кадсуане, да и любая АС с характером бы ее все-таки скрутила.
по тексту дамани показывали два  боевых плетения - молния и огнешар, другие в тексте не упомянуты. Так что, предположение о особых плетениях шончан, конечно, интересное, но крайне маловероятное. Судя по показанному, дамани учат не столько плетениям, сколько ПОДЧИНЕНИЮ и убивают всякую инициативу и стремление к самостоятельному мышлению, а что касается плетений - минимальный боевой набор, и вперед, конечно, кроме тех, у кого особые способности к созданию айдамов или к поиску руд, но и тех учат именно этому, а не проявлению самодеятельности. На мой взгляд, новые плетения - сродне творческой исследовательской работе. Творчество у  орудия, всегда готового к слепому подчинению? На мой взгляд, это невозможно. Да и АС отмечали, что Аливия почти ничего не умеет и в очередь к ней учиться каким-то новым для себя плетениям не выстроились.

[Homeoflight]

Здравомыслящие шончан вообще ИЗБЕГАЮТ излишнего углубления в мир "неприкасаемых", что определяюще необходимо для поиска новых возможностей их местами опознанного и используемого - а местами неиспользуемого - инструментария.

Это верно. Но ведь все дамани, по сути, дички, и как Найнив, которая инстинктивно все делает по-своему. Ну или многое:)) Или Авиенда. Да многие дички, пусть и слабенькие.

"Так или иначе, ее метод работал, даже если она не могла объяснить, почему она делала то, что делала. Это было одним из благословений и проклятий дичка: она могла инстинктивно делать то, чему другой Айз Седай нужно было упорно учиться". ГБ, 32

Все дамани - дички с искрой, насколько я поняла. Обучения стандартам, как в ББ, вы сами отметили, что у них нет. Каждой во время дрессировки говорят - взорви, сделай, но как это сделать - во многом остается на усмотрение дамани-дичка, которая инстинктивно будет делать по-своему. Кто будет отслеживать стандарт плетения, используемых дамани?

Поэтому, как мне кажется, можно говорить о большом разнообразии боевых плетений, которые применяют дамани. Они могут быть слабее, могут быть сильнее чем плетения ББ, я говорю не об этом. Я просто пришла к выводу, что они у них есть. И, возможно, неплохо им научиться перед ПБ.

Я не говорила, что они образованнее АС из ББ - естественно, это не так. Но придуманные ими плетения для боя могут оказаться более эффективными в силу указанных мной причин. А сила дамани, как и убийственность их плетений во многом зависит от их Силы, как мне кажется. Ну и талант Шанчан-солдат сложно перехвалить. Хотя тот же Итуралде разобрался даже с войском, в котором было 100 дамани!

Я не их фанат - увы! - я просто против рабства!  

Целиком и полностью поддерживаю вас! Поэтому, кстати, и хочется получше разобраться в дамани, чтобы понять, как устроено и как можно изменить. Все они, как и сулдам, разные - достаточно посмотреть, как по-разному они реагируют на новую жизнь в Кеймлине.

Но, учитывая, что дети ЧБ и ББ - по-прежнему не родня друг-другу, а родня плетет интриги против родни (не Родня, Рандовы потомки), есть основания предположить, что эта война была проиграна на дипломатическом и идеологическом уровнях ДО того, как она была проиграна на поле боя.

Я очень, очень надеюсь на то, что видения Авиенды все лишь невозможный уже вариант. Ужасно вообще видеть людей в таком жалком состоянии, а уж тем более гордых и самодостаточных Айил, без которых Ранд вряд ли бы справился.  Мне кажется, неважно, на каком уровне проиграна война, важно, что она проиграна для людей из видений Авиенды. Для них тогда победа в ПБ не имеет значения, словно её и не было. А с другой стороны, как можно считать достойными победы людей, которые способны на такое отношение к потомкам Авиенды?

А что вы имеете в виду, говоря "родня плетет интриги против родни" среди потомков Ранда?

[off-topic] Я сама довольно медленно ответы формулирую - новенькая тут, да и и прежде никогда не общалась на таких форумах  [/off-topic]

достаточно вспомнить Аливию, которая, обвешанная терангриалами, и с учетом своего ангриала, заметно превосходящая Синдане по силе, имела довольно бледный вид после схватки с ней.

Единственный, кто сумел до сих пор противостоять Отрекшимся и выжить, это Ранд, Найнив и Эгвейн:)). Так что, то Аливия сумела выжить, свидетельствует в её пользу. У Ланфир\Синдани уровень знаний превосходит все знания, известные этой в этой Эпохе. И уж конечно, она обладает знаниями куда больше, чем Аливия. Так что если Аливия сумела какими-то двумя плетениями отбиться от той, с которой было сложно справиться самому Ранду ал'Тору, но это очень сомнительно, что этими двумя плетеними можно было противостоять всем тем разным плетениям, которыми владела Ланфир. Синдани меньше в Силе, но уж знаний своих она точно не растеряла.

Может быть, я как-то неясно выражаюсь относительно определения плетений, но шар, молнии, взрывания земли - это все РЕЗУЛЬТАТ плетений. Мужчины точно так же умеют их делать, но используют иные плетения, не видимые женщинам. И огнешар, и молнию МОЖНО сплести по-разному, с достижением разного эффекта и с применением разного количества Силы. И я говорю не о ОГНЕШАРАХ и прочих видимых результатах, а о невидимых плетениях.

Да и АС отмечали, что Аливия почти ничего не умеет

Не ничего не умеет, а вряд ли умеет помимо боевых плетений.

По поводу своих рассуждений, почему возможно наличие разных плетений среди дамани, я уже писала. Повторяться не хочу.

[Tweety]

Это верно. Но ведь все дамани, по сути, дички, и как Найнив, которая инстинктивно все делает по-своему. Ну или многое:)) Или Авиенда. Да многие дички, пусть и слабенькие.

В шончан дичков нет. Каждая девочка проходит испытание на айдам, и если он ее удержит она становится дамани еще до того как направит первый раз.

[Rubanok]

Единственный, кто сумел до сих пор противостоять Отрекшимся и выжить, это Ранд, Найнив и Эгвейн:)). Так что, то Аливия сумела выжить, свидетельствует в её пользу. У Ланфир\Синдани уровень знаний превосходит все знания, известные этой в этой Эпохе. И уж конечно, она обладает знаниями куда больше, чем Аливия. Так что если Аливия сумела какими-то двумя плетениями отбиться от той, с которой было сложно справиться самому Ранду ал'Тору, но это очень сомнительно, что этими двумя плетеними можно было противостоять всем тем разным плетениям, которыми владела Ланфир. Синдани меньше в Силе, но уж знаний своих она точно не растеряла.

Морейн благополучно забыта, ай-ай-ай... У Аливии был ангриал, который давал ей возможность зачерпнуть куда больше Силы, чем могла бы Синдани и паралич-сеть, которая разваливала любое не инвертированное плетение, направленное на пользователя. При этом шончанка получила перелом руки и ожоги, а Синдани после продолжительной схватки ретировалась без каких-либо последствий для себя.

Может быть, я как-то неясно выражаюсь относительно определения плетений, но шар, молнии, взрывания земли - это все РЕЗУЛЬТАТ плетений.

Не всегда. Бывают плетение-молния и плетение-файерболл.

[Homeoflight]

Морейн благополучно забыта, ай-ай-ай...

Вы правы, я вспомнила, когда написала, но поленилась дописывать:) Но не уверена, что Морейн справилась бы с Ланфир, именно поэтому она и "провалилась" в краснокаменную дверь, чтобы пожертвовать собой.

Относительно схватки Синдани\Аливия.

Если я правильно помню, вы хорошо разбираетесь в фехтовании. И в терминах фехтования этот поединок наиболее очевиден. Синдани - мастер клинка Силы, каких в мире считанные единицы. Она обладает такими знаниями и умениями, с которыми Ранд в Тирской Твердыне был не способен справиться, хотя он сильнее её в Силе. И уж конечно, у Аливии нет этих знаний. Мастерство Синдани\Ланфир (мастерство владельца Меча Цапли образно выражаясь) не сравнимо с грубой силой, сколько бы такой не обладала Аливия. И раз Аливия смогла выжить, пусть обожженная, пусть со сломанной рукой, значит, она смогла этому мастерству противопоставить хоть мало-мальски сходные плетения, которые разбивали то, что насылала на неё Ланфир. Двумя плетения, которым легко со знаниями ЛЭ противостоять, с Ланфир\Синдани не справиться. Вы же и сами это понимаете.

Не исключаю, что Аливия вполне могла обучаться у самой же Синдани во время боя, если учитывать её крайне высокую степень обучаемости.

[Эоэлла]

Это верно. Но ведь все дамани, по сути, дички, и как Найнив, которая инстинктивно все делает по-своему. Ну или многое:)) Или Авиенда. Да многие дички, пусть и слабенькие.

Maria права. Как раз среди них нет и не может быть дичков. Сейчас не найду цитату, но всех женщин Шончан проверяют, ЕМНИП, с 12 лет и до... не помню "до" и точно ли 12, а не 13 или 11, собственно, только для этого и нужна цитата, не припомню точно возрастные рамки, но, если нужно, я или кто-то другой ее отыщут. Факт тот, что ни одна дамани не начала направлять самостоятельно, их всех обучили. Хотя, насчет того, что дамани - женщины с искрой, а сул'дам - те, кто способен обучиться, Вы совершенно правы.

"Так или иначе, ее метод работал, даже если она не могла объяснить, почему она делала то, что делала. Это было одним из благословений и проклятий дичка: она могла инстинктивно делать то, чему другой Айз Седай нужно было упорно учиться". ГБ, 32

Как следствие, это сразу отпадает. И именно вследствие такого положения вещей я в постах выше и напирала на то, что для такого "случайного" сплетения, у дамани должен быть Талант в сфере этой "случайности". Талант, который чудом не задавили, как Исцеление или неугодное Пророчество, а прорвавшийся и принятый, что, конечно, вероятнее для талантов, которые шончан посчитали пригодными в бою.

Поэтому, как мне кажется, можно говорить о большом разнообразии боевых плетений, которые применяют дамани. Они могут быть слабее, могут быть сильнее чем плетения ББ, я говорю не об этом. Я просто пришла к выводу, что они у них есть. И, возможно, неплохо им научиться перед ПБ.

Какие-то, вероятно, есть. Хотя бы потому, что АС Шончан обязаны, по статистике, иметь какие-нибудь знания о боевых плетениях, которые не достались ББ, а дамани Шончан должны, хотя бы по статистике, хоть когда-нибудь привнести хоть что-то новое в шончанские способы обращения с ЕС. Но мы пока этого не видели. А ПО от АС - видели.
Подозреваю, что все "улучшения" от дамани должны быть именно что модификациями уже известного, не привнося ничего кардинально нового.

А сила дамани, как и убийственность их плетений во многом зависит от их Силы, как мне кажется.

Вот этого не поняла.

Ну и талант Шанчан-солдат сложно перехвалить.

Это да. Здесь  Имперская Шончания Шончанская Империя рулит. Рулила. До Мэта. Я не уверена, как он на них скажется.

Хотя тот же Итуралде разобрался даже с войском, в котором было 100 дамани!

Это то, о чем я говорила раньше. Полководец Итуралде оказался лучше полководца, в чьем распоряжении были даже такие суперорудия как дамани. Результат был налицо.

А с другой стороны, как можно считать достойными победы людей, которые способны на такое отношение к потомкам Авиенды?А что вы имеете в виду, говоря "родня плетет интриги против родни" среди потомков Ранда?

Я имею в виду Онкалу и Талану, конечно, ну и Андор и Айил вообще.

Единственный, кто сумел до сих пор противостоять Отрекшимся и выжить, это Ранд, Найнив и Эгвейн:)). Так что, то Аливия сумела выжить, свидетельствует в её пользу.

Она была с ее ангриалами и тер'ангриалами "сильнее, чем Синдани прежде", и, все же, только обратила ту в бегство. Как Флинн - Демандреда. А ведь Флинн - направляет без году неделя, особое внимание уделяет не боевым плетениям, а Исцелению, да и использовал, судя по тексту, чуть ли не одно и то же плетение. Как Дайгиан - Аран'гар, которой также пришлось ретироваться. Эбен погиб, но обстоятельства были исключительны. Вы ведь помните, что тот, кто управляет кругом, использует именно свои способности и знания? А ведь Дайгиан шла в самом хвосте иерархии АС. Но от Отрекшихся, с теми или другими потреями, отбились все, в том числе те, кто не имел инструментария Найнив-Аливии.

Так что если Аливия сумела какими-то двумя плетениями отбиться от той, с которой было сложно справиться самому Ранду ал'Тору

Выражаясь словами Гугла, Ранд здесь был просто "неправ в голове". То есть, он не просто так не победил Ланфир: не считая того, что он до Асмо и представления не имел, как отсечь женщину от Источника, он еще и не был в состоянии, в силу своего воспитания, причинить вред женщине. "Я не смог убить одну женщину, поэтому погибла другая!" От этого его "излечила" только Семираг.

Может быть, я как-то неясно выражаюсь относительно определения плетений, но шар, молнии, взрывания земли - это все РЕЗУЛЬТАТ плетений. Мужчины точно так же умеют их делать, но используют иные плетения, не видимые женщинам. И огнешар, и молнию МОЖНО сплести по-разному, с достижением разного эффекта и с применением разного количества Силы. И я говорю не о ОГНЕШАРАХ и прочих видимых результатах, а о невидимых плетениях.

Ну вот именно их-то мы и не видели. В смысле, мы НИГДЕ не видели ни упоминания о них, даже вскользь, даже для зацепки энтузиастами, не видели никаких последствий. О чем же идет речь? А, относительно плетений ощутимых, то какая разница, как ты сплетаешь огнешар, если, в результате, это все равно огнешар?

Не ничего не умеет, а вряд ли умеет помимо боевых плетений.

С этим соглашусь. Но см. выше.

Вы правы, я вспомнила, когда написала, но поленилась дописывать:) Но не уверена, что Морейн справилась бы с Ланфир, именно поэтому она и "провалилась" в краснокаменную дверь, чтобы пожертвовать собой.

Тут пока сложно что-то говорить, пока она сама не выскажется однозначно. Мы знаем, что она вскарабкалась на повозку и вместе с Ланфир рухнула в тер'ангриал, причем Ланфир до последнего ее не замечала, "фургон даже не покачнулся под ее весом", и ей пришлось "растоптать искорку вспынувшей надежды", когда она поняла, что Ланфир ее не видит, и захотелось повернуть по-своему, попросту ударить. Только после того она обняла саидар и бросилась на Ланфир. Почему она не ударила, а затоптала ту самую искорку? Это было в ее письме: "...эти новости вели к причалам, а от причалов вели три ветви событий..." Так было надо. Думаю, больше мы узнаем в AMoL. [off-topic]

Я сама довольно медленно ответы формулирую - новенькая тут, да и и прежде никогда не общалась на таких форумах

Это единственный форум на котором общаюсь и когда либо общалась я, но медлительность и постоянное наличие бонусов в виде кучи работы на ней же, родимой, и дома, - мое нормальное состояние, так что это не то, что лично я считаю грехом. Приходится принять как данность. [/off-topic]

[Daini]

Может быть, я как-то неясно выражаюсь относительно определения плетений, но шар, молнии, взрывания земли - это все РЕЗУЛЬТАТ плетений. Мужчины точно так же умеют их делать, но используют иные плетения, не видимые женщинам. И огнешар, и молнию МОЖНО сплести по-разному, с достижением разного эффекта и с применением разного количества Силы. И я говорю не о ОГНЕШАРАХ и прочих видимых результатах, а о невидимых плетениях.

Какая разница как сплеталась молния? Важен результат.
Говоря о разнообразии плетений можно вспомнить только лишь Отрекшихся, да еще ЛТТ. Ни у дамани, ни у АС такого разнообразия не наблюдается. Немного вырвались вперед Ашаманы, но тут похоже Таим внес свою лепту, с ним тоже не все ясно. Разнообразие мы можем наблюдать также в момент нападения троллоков, когда управление саидин у Ранда перехватил ЛТТ. Глядя на него и Логайн удивился новым плетениям. Новыми плетениями также поделилась Могидин, будучи в плену у ЭНИ, но, к сожалению, они не боевые.
Так что дамани среди направляющих - настоящие аутсайдеры.

[pozitive]

Так что дамани среди направляющих - настоящие аутсайдеры

Что не помешало им одержать вверх над АС,имха вы неправы.Я вовсе не собираюсь утверждать что дамани какие то убер направляющие,тем более это не так.Однако факт того,что в прямом столкновении с АС -последние имели жалкий вид,никто не отменял.

[Daini]

Однако факт того,что в прямом столкновении с АС -последние имели жалкий вид,никто не отменял.

И на старуху бывает проруха. Только не надо путать крольчатину с трамвайной ручкой. Тут АС имели жалкий вид не как специалисты-ченнелеры, а как расслабившиеся и плюнувшие практически на безопасность бойскаутницы.
ИЧСХ, не очень-то им впрок это пошло, а вот шончан сделали выводы просто моментально, и направили подготовку к следующему налету в нужное русло.
При прочих же равных условиях, АС в деле обращения с ЕС дамани дадут сто очков форы.

[pozitive]

При прочих же равных условиях, АС в деле обращения с ЕС дамани дадут сто очков форы.

Война -это не дуэль по правилам.Вот шончане,при всей моей нелюбви к ним довольно эффективно подходят к военному делу и встречают хоть какое то сопротивление лишь при встрече с выдающимися полководцами.Таже ситуация с дамани,на рейд берут самых сильных и эту силу они используют по прямому назначению.
И каких именно АС вы имеете в виду?Те кто был при первом нападении,облажаются еще раз.Тем более что выводов они особо не сделали.

[Daini]

Война -это не дуэль по правилам.

А кто говорит? Тут, по-моему, обсуждался вопрос могут ли дамани чему-то научить АС в плане плетений, а в особенности - боевых.

Те кто был при первом нападении,облажаются еще раз.Тем более что выводов они особо не сделали

Ну так а я о чем?

[Aleksej_3000]

Тут, по-моему, обсуждался вопрос могут ли дамани чему-то научить АС в плане плетений, а в особенности - боевых.

Хотя как мне кажется не могут - дамани  все таки это способные ученики, а вот у учителей - сул'дам - шаленоски могли бы многому научиться. И даже спесь не поможет - сул'дам, как и морской народ, как и ХаМки живо спесь сбивают, и заставляют учиться.

[Daini]

Вот и я о том же, хотя сул'дам сами потоки не свивают, поэтому учить им будет трудно, чисто теория

[Виктор]

"АС" Шончан никогда не были единой организацией, они не делились знаниями с друг другом, не создали общих библиотек, ни школ, в то время как Белая Башня, несмотря на прячущих по углам свои "унаследованные" от щедрых учительниц, плетения (которые тоже присутствуют, кстати, - в каждой АС есть изюминка ) бережно хранит сведения, скрупулезно собранные за три тысячи лет со времен Разлома, Войны Силы и Троллоковых войн.

Я бы не очень горячился с утверждением де ББ бережно сохраняет сведения вообще и о ЕС - в частности.

НВ гл.14  Если Голубые включили плетения в число секретов Айя, то другие, несомненно, поступали также. А если это делали все Айя, то, скорее всего, и отдельные сестры тоже. В конце концов, у нее самой было одно, которое она выучила первым, еще до того, как прибыла в Тар Валон, и тщательно скрывала это от сестер.

ВХ Пролог Скрытничали и сами Айз Седай. Один из Обетов не позволял им лгать, но о многом они просто умалчивали. Так, Морейн умела облачаться в плащ невидимости — возможно, она делала это тем же способом, какому девушки научились от Могидин. Найнив видела, как Морейн проделала подобный трюк, когда сама она еще понятия не имела о Силе. Но здесь, в Салидаре, ни одна сестра ничего похожего не умела. Или не сознавалась, что умеет. Бергитте подтвердила то, о чем Илэйн начала уже догадываться и сама: большинство Айз Седай, а может и все, утаивали друг от друга часть своих знаний и умений. Послушниц и Принятых обучали лишь тому, что было достоянием многих, а тайное знание порой умирало вместе с его обладательницей.

Поэтому, как мне кажется, можно говорить о большом разнообразии боевых плетений, которые применяют дамани. Они могут быть слабее, могут быть сильнее чем плетения ББ, я говорю не об этом. Я просто пришла к выводу, что они у них есть.

Есть свидетельство непосредственного участника событий:

ГБ гл.40  Захватчиков было так много, с их странными шлемами и с женщинами, которых они использовали как оружие. И они были так искусны с этими смертоносными плетениями! Аделорне стало стыдно. Да уж, Боевая Айя! Зеленые во главе с ней продержались всего несколько минут, прежде чем их разбили.

Не думаю, что в данном случае "искуснее"="владеют бОльшим числом плетений". Думаю, что эту разницу можно продемонстрировать на примере ЧА и Могидин

ОН гл 18 Могидин перевела взор на чашку, и Лиандрин мгновенно, пока слова с запинкой слетали с ее уст, обняла Источник и направила Силу, выискивая щелочку, трещинку, которая должна быть в броне самоуверенности Отрекшейся, ту щелочку, которая есть в фасаде мощи у каждого.
Едва она нанесла нежданный удар, как свет саидар окружил Могидин, и Лиандрин объяла боль. ...
... — Ты недостаточно быстра, Лиандрин, не так уж сильна и мало знаешь. ...
... — Да, Великая Госпожа, — сумела произнести она. Да, Лиандрин убедилась. В том, что она и помыслить не посмеет о новой попытке, пока не будет совершенно уверена в успехе. Ее уловка оказалась лишь бледной тенью того, что проделала Могидин.

ОН гл.34 И Лиандрин ударила, собрав все силы, какие только смогла, вложив в свой удар те крохи знаний, которые сумела добыть, поняв, что с ней сделала эта женщина.
В тот же миг саидар заполнила Могидин точно потоп. Наскок Лиандрин наткнулся на барьер, отсекший ее от Источника, и пропал втуне. Потоки Воздуха подцепили Лиандрин и швырнули на стенные панели, да так, что у нее клацнули зубы. Распластанная, беспомощная, Лиандрин застыла у стены. ...
... Неожиданно она (Могидин) принялась скреплять щит узлом, тот становился все сложнее и запутанней, пока Лиандрин совершенно не сбили с толку изгибы и петли. А узел продолжал затягиваться и сплетаться. — Ну вот, — довольным тоном сказала немного погодя Могидин. — Тебе очень долго придется искать кого-нибудь, кому под силу распутать это плетение. ...
... — Втроем? — засмеялась Тимэйл. — Тебе бы толстяка Эвона одолеть! — Глаза ее сузились, она изучала оградивший Лиандрин щит. — Да ты, считай, все равно что усмирена!

В первом случае Лиандрин, по сути, пытается использовать, как и Могидин, Принуждение. Вероятно плетения и отличаются, но суть не в этом - Могги намного быстрее, сильнее, точнее. Во втором случае - возможность закрепления щита узлом - для АС не бог весть какая тайна. Однако узел Могидин для них - китайская грамота, не смогут они его не то что распутать, а даже проследить за расположением в нем нитей ЕС.
Дамани, в данном случае - боевые, - прежде всего оружие. А эффективность оружия оценивают, по крайней мере в нашем мире, не по количеству воплощенных в нем технических новшеств, а вполне приземленным ТТХ - дальность, точность, скорострельность, убойное действие, ресурс/боекомплект, простота и надежность в изготовлении и эксплуатации. И пока, если поверить Аделорне конечно, по этим компонентам средней АС до такой же средней дамани - как до Луны пешком. Так что нет у Шончан сейчас острой необходимости в каких-то хитровыпендренных плетениях, коими, к слову сказать, и сами АС, за редчайшим исключением - вроде Морейн или Найнив, не обладают. Да и они применением своих суперумений в реальном бою не сказать чтобы очень увлекались. Читаем ГБ, гл.41 - чем шарашит Эгвейн? Читаем ВТ гл.10 - где суперплетения Морейн? И та, и другая швыряются банальными файерболами.
Я бы сравнил применение ченнелерами боевых плетений с поединком, ну скажем, боксеров. Арсенал ударов и защит, коим их учили на тренировках, по большому счету одинаков. На ринг же они выходят не для того, чтобы продемонстрировать кто бОльшим количеством этого арсенала овладел, а чтобы победить. И победит тот, кто будет бить (и защищаться) быстрее, сильнее и точнее. Вот и все.

[Aleksej_3000]

На ринг же они выходят не для того, чтобы продемонстрировать кто бОльшим количеством этого арсенала овладел, а чтобы победить. И победит тот, кто будет бить (и защищаться) быстрее, сильнее и точнее. Вот и все.

Наверно бы согласился, заменив слово боксеры на поединок восьмиугольника, где допускаются спортсмены различных стилей (дзюдо, самбо, бокс и прочие). И шаленоски здесь как представители художественной гимнастики или фигурного катания.