Под светом Девяти Лун

[Treloni]

Далеко не всегда смерть королевы приводит к гражданской войне. Да и резни остальных претендентов я что-то и в этот раз не заметила.

Моргейз, как ни странно, тоже пришла к власти в результате гражданской войны. Илэйн же боится, что у нее будут близняшки-девочки. Подрастут, и вцепятся друг другу в глотки не хуже Туон с ее братиками и сестричками. Еще, если Вы не заметили, Илэйн отнюдь не считала Аримиллу и прочих мятежницами. Что однозначно говорит о том, что в Андоре гражданские войны за престолонаследие - норма жизни.
А претенденток она лишила титулов и имений. Что, как мы знаем на примере Колавир - куда хуже казни. Илэйн просто не захотела пачкать их руки кровью, предпочла по примеру Ранда довести противниц до самоубийства. Так что королева Андора куда лицемернее шончан. Те хотя бы не пытаются свалить ответственность на жертву.

Люди в Андоре живут себе спокойно, Илейн не только о пропитании заботится, но и о бесплатном лечении.

Законопослушные шончане, как ни странно, тоже живут вполне спокойно. И об их пропитании и безопасности Фортуона заботиться.

И уж каждый волен решать, как ему жить, кому в глаза смотреть, как голову брить, какие клятвы кому приносить.

Помнится, Илэйн собиралась всех двуреченцев объявить мятежниками за клятву Перрину. Помешала лишь армия Айбарры, и то, что Двуречье далеко, а Тармон Гайдон близко. Иначе бы всех, кто наивно подумал, что сам решает, как ему жить и какие кому клятвы приносить, перерезали бы гвардейцы королевы.

[Homeoflight]

Моргейз, как ни странно, тоже пришла к власти в результате гражданской войны.

Она не стала бы королевой, если бы не получила поддержки от остальных домов. Дайлин - самая яркая "претендентка", и никто её ничего не лишал. Да и что будет с этими дамами, еще не известно. Илейн вполне может пристроить их в Кайриене.

Называть нормой то, что происходить время от времени, вряд ли возможно. Как и делать выводы о том, что дети Илейн будут готовы вцепиться друг друг в горло, как родственники Туон. Между Галадом, Гавином и Илейн - очень теплые и дружеские отношение, Галад дважды спасал Гавина, например. Что-то не припомню такой братской любви в Шончании.

Доводить кого-то до самоубийства вообще не в стиле Илейн. Это вы грешите на бедную девушку. Да и Ранду в голову не могло прийти, что Колавир предпочтет самоубийство. Он сделал все, чтобы её спасти. А уж что она предпочла - это её выбор.

Ранд спокойно попадает во дворец Моргейз, и его так же спокойно отпускают. В Шончании хватают добропорядочную  Эгинин и шьют ей дело. И у нее нет никаких шансов выкрутиться - даже слушать никто не будет. Разница в отношении к людям налицо.

Про ответственность и жертву вообще не поняла.

Законопослушные шончане, как ни странно, тоже живут вполне спокойно. И об их пропитании и безопасности Фортуона заботиться.

В Империи война идет на протяжении почти постоянно. Да еще какие войны - в применением по 400 дамани с каждой стороны. Как второй Разлом не случился... О спокойной жизни, когда к вам вторгаются солдаты и проверяют вашу дочь, да еще и могут увести, говорить просто странно. Ни о какой спокойной жизни при постоянной войне, постоянной угрозе проверок и насилии как норме жизни говорить вряд ли возможно.

Помнится, Илэйн собиралась всех двуреченцев объявить мятежниками за клятву Перрину.

Идеальный пример, как находят мирное решение, да еще таких сложных вопросов как "поднявший голову сепаратизм" в условиях Андора. И та, и другая сторона были виноваты, и нашли устраивающее все стороны решение.

А клятвы как не приносили, так и дальше не будут приносить в Андоре. И спокойно будут жить дальше, избавиться вот только от Шончан в Ранландии.

На Шончан ТГ что-то никак не влияет - заговоры и мятежи от этого ну никак не прекращаются.

[Никта]

Называть нормой то, что происходить время от времени, вряд ли возможно. Как и делать выводы о том, что дети Илейн будут готовы вцепиться друг друг в горло, как родственники Туон. Между Галадом, Гавином и Илейн - очень теплые и дружеские отношение, Галад дважды спасал Гавина, например. Что-то не припомню такой братской любви в Шончании.

Ни Галад, ни Гавин по закону не могут претендовать на трон Андора. По сути им с Илейн нечего делить, да и между собой тоже.
А вот девочкам-близняшкам, родятся если они у Илейн... возникнет серьезный вопрос, кому править... и грызня Домов неизбежна... вплоть до гражданской войны, когда одни поддержат одну девочку, а вторые другую.

[Homeoflight]

[off-topic]

Ни Галад, ни Гавин по закону не могут претендовать на трон Андора. По сути им с Илейн нечего делить, да и между собой тоже.
А вот девочкам-близняшкам, родятся если они у Илейн... возникнет серьезный вопрос, кому править... и грызня Домов неизбежна... вплоть до гражданской войны, когда одни поддержат одну девочку, а вторые другую.

Гавину и Галаду даже очень есть что делить. Цитату сейчас не приведу, но Галад выигрывал от гибели Гавина (его пост Первого Принца хотя бы).

Возможное противостояние домов не означает, что так будет наверняка. Тут уже все от отношений в семье зависит, да и от характера самих детей. К тому же у Илейн два трона по наследству от отца и матери, всегда можно дать каждой сестре по серьге.

Да и грызня домов - это политика. А вот убийства (по сути одобряемые) одних членов семьи другими - это уже совершенно другое отношение к миру в целом.  [/off-topic]

[Noal Charin]

В Шончании хватают добропорядочную  Эгинин

Неужто? И в какой камере заключения её содержали?
А уж насчёт "добропорядочности"... По меркам Шончан (да и по любым меркам) Эгинин - изменница.

[Homeoflight]

И в какой камере заключения её содержали?
А уж насчёт "добропорядочности"... По меркам Шончан (да и по любым меркам) Эгинин - изменница.

Вы думаете, она не попала бы в застенки, если бы не сбежала?

Эгинин была душой и телом предана Шончании. Если таких людей, как Эгинин, превращать во врагов страны, что-то очень неладно в самой стране. В нашей стране, к сожалению, таких примеров поисков "врагов народа" тоже было не счесть.

Обвиняли её в придуманных вещах, а что она отпустила Бетамин - извините, Сюрот сделала то же самое с Ситой и Ринной. Не говорю уже о том, что главная "сулдам" Империи - дочь 9 лун - спокойно бегает на свободе.

[Treloni]

насилии как норме жизни

Внимательнее читать надо. А не воспринимать щончан исключительно через весьма искаженную призму Эгвейн.
Когда Мэт заходит в комнату Тайлин, где сидят Сюрот и Туон, последняя весьма удивляется, что на Мэта напали. Так что насилие как норма жизни - исключительно Ваши ничем не подтвержденные фантазии.

Во времена Моргейз в Андоре простого человека в любой момент могли взять за глотку те же Белоплащники. По любому левому доносу. Нарисует обиженный сосед у Вас на двери знак Дракона - и добро пожаловать в пыточную камеру к Вопрошающим. Ничуть не лучше Взыскующих истину. И королева жевала сопли, а не защищала подданных. Сия порочная практика прекратилась, лишь когда Шончан захватили Цитадель света.

В первый приезд в Кэймлин Ранда там как раз Белоплащники мутили против королевы. Гейбрил поднялся на еще каких-то беспорядках. Про устроенную Илэйн и Армиллой гражданскую войну я уже писал.
Так что, это Илэйн сидит во дворце в тиши и довольствии. А простым гражданам покой только снится. Кровь и смерть там - норма жизни. Не менее кровавые дела происходят в Кайриэне, Тарабоне, Муранди, Алтаре.
Шончан привнесли порядок хоть в некоторые государства.

[Homeoflight]

Внимательнее читать надо. А не воспринимать щончан исключительно через весьма искаженную призму Эгвейн.

Что вы говорите. Думаю, что читать внимательнее нужно именно вам, и стараться анализировать то, что читаете. Не говорю уже, что помимо глав Эгвейн вам нужно прочитать и главы Мэта - там существенно больше материала.

насилие как норма

Шончан вторгаются в страны и устанавливают там свой режим. Насильно.

Система дамани и система рабства  в целом. Если вы воспринимаете рабство не как систему насилия - это другой вопрос.

Шончан насильно учреждают свои порядки в завоеванных территориях - вспомните, как подавляются в деревнях на побережье ЛЮБЫЕ попытки отстоять свои права - кого дамани по приказу убивают сразу, кого вешают, кого просто физически наказывают. Это, конечно, не насилие и уважение к личности человека.

Даковале и сама по себе дрессировка людей - та же панарх Тарабона. Ни в одной стране Ранландии такое не только невозможно, но даже немыслимо.

Насилие как часть повседневной жизни - норма для Шончании. Постоянные проверки, клятвы, состряпанные дела, убийства членов семьи, институт рабства.

Белоплащники и их метод действовать во многом сходны с порочной практикой Шончан. Что Взыскующие, что Вопрощающие - тот же подход к людям, поэтому и предатель Валда так легко договорился с Шончан.  И, кстати, как до подлинного дела дошло, что Белоплащники провалились и не смогли ни защитить свою страну от захватчиков, что Шончан проиграли битву с Тенью (в одном из альтернативных миров).

Белоплащников не любит никто, и в том же Баерлоне никакой силы они не имеют. В Кеймлине они распоясались лишь недавно. Что касается Моргейз, то она стоит за полное соблюдение законов и прав личности. Читайте все главы, что связаны с судом Перрина и беседы Моргейз с Галадом относительно справедливости суда. Белоплащники - Шончания в миниатюре с их поиском виноватых без доказательств и отношением к людям в целом.

Что-то я не припоминаю "крови и смерти" в Двуречье, Илиане, Тире, и т.д. Кайриен до Ламанова греха вообще даже с аийльцами прекрасно ладил, никого там не обыскивали, территории по 800 дамани не уничтожали. Более того, другие государства помогли Кайриену в битве против айильцев. В Шончании ни о какой кооперации даже в рамках императорской семьи быть не может, что уж тут говорить о кооперации на ином уровне. Не говорю уже о том, что до айильской войны на территории Рандландии армия в 5 000 человек считалась большой, в то время как в Шончании только армии, принимающие участие в одной битвы в 3-4 раза могли превышать эту величину.

Пример разрешения спорных ситуаций - с Двуречьем - совершенно бескровный уже приводился. Примеров постоянной помощи и кооперации порубежников тоже более чем достаточно.

Сия порочная практика прекратилась, лишь когда Шончан захватили Цитадель света.

Как это вообще связано с событиями в Кеймлине??

Так что, это Илэйн сидит во дворце в тиши и довольствии. А простым гражданам покой только снится.

Вы, очевидно, про другую Илейн читаете, если пришли к выводу относительно её тихой и спокойной жизни во дворце.  
А между покоем и насилием, когда любого человека могут обратить в раба или посадить на цепь, существует колоссальная разница.

[Haman]

Если исходить из карт, которые я здесь видела, то вариант "разошедшейся" Пангеи вполне возможен, но я не помню информации о наличии единого материка до Разлома.

ИМХО , в недрах форума мне попадался пост о том что кто-то , где-то еще на сайте Шайол Гул видел карту мира  времен ЭЛ - это была карта нашего мира.
В частности Паарен Дизен располагался в Африке.
ЕМНИП ветка -Мир КВ- НашМир?
 

[Haman]

А между покоем и насилием, когда любого человека могут обратить в раба или посадить на цепь, существует колоссальная разница.

Интересно , по какому уже кругу разворачивается этот холивар ?
 Я сам участвовал минимум в трех. И что толку? Каждый остался при своих.

[Treloni]

Система дамани и система рабства  в целом. Если вы воспринимаете рабство не как систему насилия - это другой вопрос.

Система наследного дворянства точно так же основывается на насилии. Права и привилегии графов и герцогов, благородных лордов и принцесс-наследниц основываются исключительно на мечах.

Что-то я не припоминаю "крови и смерти" в Двуречье, Илиане, Тире, и т.д.

Ну да, Гарет Брин стал великим полководцем, играя в оловянных солдатиков. Кайриэн постоянно воевал с Андором и Тиром, Тир дополнительно с Майеном и Иллианом. Про Алтару и Муранди прямо сказано - перманентная гражданская война. Еще можно вспомнить войну Белоплащников.
Это средневековье. Война на всех границах - нормально дело.
Коалиция порубежников - это ЛОЛ. Расскажите про нее Малкири. Они посмеются.

[Rubanok]

Моргейз, как ни странно, тоже пришла к власти в результате гражданской войны. Илэйн же боится, что у нее будут близняшки-девочки. Подрастут, и вцепятся друг другу в глотки не хуже Туон с ее братиками и сестричками. Еще, если Вы не заметили, Илэйн отнюдь не считала Аримиллу и прочих мятежницами. Что однозначно говорит о том, что в Андоре гражданские войны за престолонаследие - норма жизни. А претенденток она лишила титулов и имений. Что, как мы знаем на примере Колавир - куда хуже казни. Илэйн просто не захотела пачкать их руки кровью, предпочла по примеру Ранда довести противниц до самоубийства. Так что королева Андора куда лицемернее шончан. Те хотя бы не пытаются свалить ответственность на жертву.

Цитату в студию о боязни Илэйн родить близняшек. Я лично такого не помню. ЕМНИП она размышляла о том, кто родится первым мальчик или девочка:

– Когда у меня родится ребенок, – сухо сказала она, – обе можете стать ей кормилицами. – Если ребенок будет девочкой. Может, Мин и проговорилась об этом, но ее слова затерялись у Авиенды и Бергитте в затуманенных вином воспоминаниях той ночи. Лучше, чтобы первым был мальчик, тогда он начнет свое обучение раньше, чем у него появится сестра Однако дочь обеспечит преемственность престола, тогда как один-единственный сын будет оттеснен в сторону, и, сколько бы ей ни хотелось иметь детей, неизвестно, будет ли у нее еще один ребенок.

На тот момент она не знала/не помнила, что у нее будет двойня. Из цитаты как бэ очевидна, что она вовсе не против иметь от Ранда и еще детей. Дочерью-Наследницей становится старшая дочь, а у Илэйн хватит ума воспитать детей так, что они никогда не вцепятся друг другу в горло. Такое практикует только шончанская правящая семья. Что же касается мятежа, то Дайлин как раз таки посадила Ниан и Элению под замок по обвинению именно что в измене, против чего никто не возражал. Почему казнить проигравших претендентов было не очень хорошей идеей прекрасно расписано в книге. Так что если вы чего-то не помните или вовсе не читали, то было бы умнее воздержаться от голословных заявлений, которые опровергает текст произведение и не засорять эту тему своими фантазиями.

Помнится, Илэйн собиралась всех двуреченцев объявить мятежниками за клятву Перрину. Помешала лишь армия Айбарры, и то, что Двуречье далеко, а Тармон Гайдон близко. Иначе бы всех, кто наивно подумал, что сам решает, как ему жить и какие кому клятвы приносить, перерезали бы гвардейцы королевы.

:facepalm:

[Noal Charin]

Эгинин была душой и телом предана Шончании.

Угу. И зачем-то украла двух дамани (собственность Императрицы, да живёт она вечно) - наверно, случайно. А заодно участвовала в похищении Дочери Девяти Лун. Такая вот душой и телом преданная...

[Rubanok]

[off-topic]
Гавину и Галаду даже очень есть что делить. Цитату сейчас не приведу, но Галад выигрывал от гибели Гавина (его пост Первого Принца хотя бы).
[/off-topic]

[off-topic]Вообще-то нет. Собственно титул этот не наследуется, а жалуется королевой. Это скорее должность. И Илэйн могла назначить хоть Гавина, хоть Галада, хоть любого другого родственника и/или супруга, а могла и без ППМ вообще обойтись, т.е. как решит монарх - так и будет. Собственно без такового она сейчас как раз и обходится и никаких проблем это не создает. [/off-topic]

Система наследного дворянства точно так же основывается на насилии. Права и привилегии графов и герцогов, благородных лордов и принцесс-наследниц основываются исключительно на мечах.

Вообще-то она основана на авторитете.

Это средневековье. Война на всех границах - нормально дело.

Вообще-то это НЕ средневековье.

[Noal Charin]

Так что если вы чего-то не помните или вовсе не читали, то было бы умнее воздержаться от голословных заявлений, которые опровергает текст произведение и не засорять эту тему своими фантазиями.

Полегче, Rubanok, не кидайся на людей! Ты ведь тоже не всё помнишь (я уже не говорю о том, что, по-прежнему, забываешь указать источник цитаты ):

Цитату в студию о боязни Илэйн родить близняшек. Я лично такого не помню.

Двое! Илэйн обменялась с Авиендой радостной улыбкой. Она почти что чувствовала восторг своей сестры. У нее будут двойняшки. Дети Ранда. Она надеялась, что это будут мальчик и девочка или два мальчика. Две девочки значительно осложнили бы вопрос о престолонаследии. Еще никто не получал Корону Роз в такой ситуации.

"Боязнь", возможно, слово слишком сильное, скажем помягче: "нежелательно".