Под светом Девяти Лун

[Мингрейв]

Разве? А вынесение приговора заочно?

Недопустимо.

[Tweety]

Здесь говорится о культуре и обычаях, я же говорил о принципах построения государственной системы.

ОК, значит принцип построения государственной системы не зависит от господствующей культуры? Или Вы культуру понимаете как народный фольклор?

С чем спорим?

С Вашей посылкой, что институт Взыскующих эффективен. Итак, что мы имеем: 1. охота на ДТ абсолютна неэффективна, сколько было, столько и осталось. 2. Непредотвращенные периодические восстания 3. Бессчетное количество покушений на членов императорской семьи, которые предотвращаются СПЧ, а не Взыскующими. Но при этом, конечно, Взыскующие эффективны. Вопрос только в чем? В запугивании и пытках? Или в чем-то еще? Примеры эффективной работы Взыскующих приведите пожалуйста. Без конкретных примеров их эффективность  является домыслом, который напрямую противоречит тексту.

А периодически мятежи/бунты возникают в любом государстве. У Шончан они чаще? Вполне возможно, хоть и статистики нет.

Статистики может и нет, но по Андору нам известно, что там за тысячу лет имело место три "войны" на Наследование. Как проходит война за наследование в Андоре нам показано на примере Илэйн: ни одной жертвы среди мирного населения. А про Шончан нам известно, что только после одного восстания тридцать тысяч жертв, и только Бакуун принимал участие в подавлении еще нескольких такого же масштаба. Несколько восстаний за 30-40 лет, в каждом из которых десятки тысяч убитых. А про восстания в Андоре вообще упоминаний нет (также, ЕМНИП,как и в остальных государствах Малорандляндии), хотя подчеркивается его богатство и стабильность. Цитаты о богатстве и стабильности в Шончан предоставьте пожалуйста.
И Вам не кажется знаменательным, что о восстаниях в Шончан упоминаний много, а про восстания в Малорандляндии и речи нет, хотя действие происходит именно в Малорандляндии? Конечно, речь идет обо всей тысячелетней истории, а не о кризисе, вызванным близостью ТГ в последние два года. Упоминания о восстаниях в Малорандляндии приведите пожалуйста, не вызванные ТГ и влияние ДВ

Вполне естественно: пришли захватчики, против них борются. Когда же захватчики убедили делом (без пыток, заметь! ) его, что под их властью его народу будет жить лучше - Беслан принял их сторону.

Потому что шончан не поменяли повседневную жизнь (пока) рядовых жителей, Беслан получил котлеты без мух, но к сожалению в шончан, наряду с котлетами приходится жрать еще и мухи
То же, что сказано про Тарабон, справедливо и в отношении Алтары:

Когда-то Тарабон был великой торговой державой, производителем ковров и красок, а также помимо прочего – фейерверков от Гильдии Иллюминаторов, но сейчас для Тарабона настали тяжёлые времена. Раздираемая на части анархией и гражданской войной, усугубленной одновременно ведущимися войнами против Арад Домана и Принявших Дракона, страна оказалась лёгкой добычей для прибывших армий Шончан. Сейчас Тарабон полностью находится под контролем Шончан, главный квартал Гильдии Иллюминаторов уничтожен, а сами Иллюминаторы обращены в да'ковале. Большинство тарабонцев благодарны Шончан за восстановление порядка в стране, и пока Шончан позволяют им жить привычной жизнью, минимально вмешиваясь в неё, тарабонцы не горят желанием вступать в очередную войну, чтобы попытаться прогнать Шончан. Однако есть некоторые лорды и солдаты, которые остались вне сферы влияния Шончан и сражаются с ними, чтобы освободить свою страну.

Давайте не будем сравнивать жизнь во время кризиса и обычным ее течением: шончанофилы обычно берут последние два года, когда жизнь в Малорандляндии серьезно изменилась и сравнивают их с предшествующими годами в Шончан.

А вот какой порядок Шончан стараются установить на "возвращённых" территориях нам показано. Даже Лудильщики чувствуют себя там в безопасности. Или, например:Цитата: ГБ, глава 19 Я приказала кое-что подготовить для тебя. – Она кивнула в сторону, и грациозная да'ковале сделала шаг вперед, держа в руках кожаную папку. – Внутри,- сказала Туон, – ты найдешь цифры, собранные моими разведчиками и стражей. Ты сможешь сам посмотреть отчеты о преступлениях, совершенных во время нашего пребывания здесь. У тебя будут доклады и доказательства – показывающие, как люди жили до Возвращения и как после.

Жизнь в этих странах стала не очень хороша в последние годы по причине кризиса, связанного с ТГ:

Когда-то Тарабон был великой торговой державой, производителем ковров и красок, а также помимо прочего – фейерверков от Гильдии Иллюминаторов, но сейчас для Тарабона настали тяжёлые времена. Раздираемая на части анархией и гражданской войной, усугубленной одновременно ведущимися войнами против Арад Домана и Принявших Дракона, страна оказалась лёгкой добычей для прибывших армий Шончан.,

может посмотрим как в Шончан живется сейчас, и будем выдавать это за обычный порядок в Шончан?

Столица Империи Шончан, расположенная на северо-востоке континента Шончан. Это также самый большой город в Империи. После смерти Императрицы Радханан Шондар погрузился в хаос.

Это ты так предполагаешь. Бетамин же, которая знает, о чём говорит, считает иначе (опять ты невнимателен , цитату я только что приводил): Цитата: СЗ, глава 20, PoV БетаминВзыскующие были потаенной дланью Императрицы, да живет она вечно. Именем Императрицы он мог даже Сюрот допросить, а то и саму Туон. Правда, в случае ошибки его ждала бы страшная смерть, но в случае с Эгинин риск был мал. Кто она такая – всего лишь одна из Высокородных низшего ранга.

Вы привели цитату, которая четко показывает, что такое подотчетность Взыскующих и чего она стоит на самом деле.

Мятежи сами по себе бывают разного рода . Есть мятежи бедноты/рабов с вилами и ножами , в основе которых лежат голодные бунты , а есть мятежи знати с целью захвата власти в стране , в которых также участвуют подвластные этим аристократам простолюдины , но уже не от тяжелой жизни , а из личной преданности данным лордам или леди .   В Шончан известны из текста мятежи второго рода , про первые упоминаний не помню .

Вы забыли о мятежах, вызванных произволом. Но дело даже не в этом, а в том, что если к метяжному лорду присоединилось полтора миллиона человек, значит недовольство массовое. Или Вы считаете, что все полтора миллиона претендовали на ХТ?

В дополнение к Ноэлу - тридцать тысяч трупов и полтора миллиона обращенных в рабство - аргумент, без сомнения, убойный. Вот только тот же самый Бакуун, в том же самом ПоВе, который приводится в качестве доказательства "непрекращающихся бунтов населения" о том же самом, и ему подобных, мятеже:ЦитироватьThirty years serving the Empress, might she live forever, and while there had been the occasional rebellion by some mad upstart with eyes on the Crystal Throne, the bulk of those years had been spent preparing for this. For two generations, while the great ships were built to carry the Return, the Ever Victorious Army had trained and prepared.

Еще раз, эти слова просто показывают, что последние тридцать лет все силы были брошены не на мятежи, а на Объединение. Следовательно, до этого времени (всю тысячу лет минус последние тридцать мятежей было еще больше).

участникам мятежей это прекрасно известно.

Вы когда нибудь пробовали вывести полтора миллиона человек на улицу просто покричать лозунги? Это невозможно в принципе, если жизнь благополучна. А тут речь об участии в восстании, наказание за которое или смерть или рабство. Это как же надо достать людей, чтобы полтора миллиона обывателей взялось за оружие?

[Phoenix_1973]

Вы забыли о мятежах, вызванных произволом. Но дело даже не в этом, а в том, что если к метяжному лорду присоединилось полтора миллиона человек, значит недовольство массовое. Или Вы считаете, что все полтора миллиона претендовали на ХТ?

Нет , я считаю что число мятежников , присоединившихся к тому или иному аристократу зависит от богаства/влияния/харизмы/талантов лидера . Сколько смог(ла) собрать/завлечь , столько и присоединилось .

[Noal Charin]

Совсем заврались товарищи

Ты бы всё-таки фильтровал базар...

Вопрощающие это структура/подразделение/отдел ордена Детей Света и подотчетны они как и все прочие Лорду Капитану-Командору. Карридин был Инквизитором, но отчитывался он перед Найолом точно так же, как и Борнхальд-старший, который Лорд-Капитан.

В принципе - всё верно. Вот только инквизиторскими делами Найол не занимается и не интересуется. Карридин используется им, фактически, как боевой командир (а не Инквизитор), для чего и получает под командование бойцов, а не Допросчиков. И отчитывается он Найолу за решение поставленных ему военно-политических задач, а не за то, сколько ДТ он разоблачил/повесил за отчётный период.
Почему Найол использует именно Карридина, а не какого-нибудь Лорда-Капитана? А кто его знает, может быть, это единственный, кто у него был под рукой в тот момент, а может Найол по каким-то причинам решил, что именно Карридин лучше всего подходит для выполнения поставленных задач. Хз.

[Rubanok]

Поединок Света. Между Валдой и Галадом. После поединка на основании традиций и Закона Галад стал ЛК-К.
Действия Инквизитора Асунавы сразу после поединка - он не делает отчет перед новым ЛК-К, он бежит к шончан.

И что с того? Асунава безумец и предатель. Точно так же, как и Валда.

[Tweety]

Закон один для всех (а не так, как, например, в Тире до Ранда), и Виктор только что приводил цитату:Цитата: ПС, глава 3 Руке правосудия требуется мотив и доказательства, даже для дамани и да'ковале.

Было бы убедительно, если бы при этом в преступлении не были обвинены АС без всяких доказательств, но зато был придуман мотив, конечно, к истинному положению дел он не имел никакого отношения, но для Взыскующих это детали.  И, второе, есть ли у Вас доказательства того, что Взыскующие не руководствуются принципом "Признание - царица доказательств"? Что-то в случае с детьми Императрицы ни о каких доказательствах, кроме их признания речи не было. Что же тогда говорить о других?

Не нужна никакая специальная санкция: Взыскующий всегда действует от имени Императрицы, да живёт она вечно, и его права определены законом. Специальную санкцию, насколько я понимаю, Взыскующий может запросить у вышестоящего начальства в том случае, если он не уверен и хочет снять с себя ответственность. Хотя, вообще-то, это - сей'мосив.

А вот с этим я абсолютно согласна. Т.е. закон тождествененн произволу Взыскующего.

Для примера: человека подозревают в том, что он что-то украл. Можно выбить показания: да, я украл. А можно выбить показания: да, я украл и спрятал там-то (а это можно проверить). Улавливаешь разницу?

Ну и кто будет проверять, кроме Взыскующих? Императрица, одна миллионы случаев? Да и зачем это ей, у нее для этого есть Взыскующие? 

Допросники никому никаких отчётов не дают. Выбили признание - этого достаточно, даже если не выбили - можно и так повесить (хотя политический эффект и слабее). От Взыскующих требуют "мотив и доказательства"(с).

Рассудить, кто лучше, а кто хуже может только человек, понаблюдавший и за теми, и за другими. Например, Мэт:

They had people called Seekers, too, and from the little he had heard—even people who spoke freely about the Deathwatch Guard locked their teeth when it came to the Seekers—from the little he had heard, Seekers
made Whitecloak Questioners look like boys tormenting flies, nasty but hardly anything to worry a man. У них были люди, которых они называли Взыскующие, тоже, и из того малого, что он слышал - даже те, кто свободно говорил и Стражах Последнего Часа замолкали, когда речь заходила о Взыскующих - из того малого, что он слышал, Допросники Белоплащников выглядели по сравнению с Взыскующими мальчишками, отрывающими крылышки у мух, вредными, но довольно безобидными.

А ты вспомни (не так давно обсуждали), сколько раз в Андоре убивали/смещали Королев.

А сколько? За тысячу лет прошло три войны за Престолонаследие.

Всё, в принципе, можно. Но как система - чревато, поймают Взыскующего на этом - будет умолять о Смерти Десяти Тысяч Слёз.

Кто поймает? Конкретно, кто может поймать Взыскующего кроме одной единственной Императрицы на на население в несколько десятков миллионнов?

Вряд ли бы она сочла таковыми чисто "признания", вырванные под пытками - ну не дура же она, да и мать всё-таки.

Это только домыслы, в тексте ни о каких других доказательствах речи нет.

Нет , я считаю что число мятежников , присоединившихся к тому или иному аристократу зависит от богаства/влияния/харизмы/талантов лидера . Сколько смог(ла) собрать/завлечь , столько и присоединилось .

Речь идет о миллионах. Приведите, пожалуйста, примеры восстаний ДОВОЛЬНЫХ людей.

[Noal Charin]

В данном случае ты считаешь, что доказательств вины Сюрот было достаточно?

Да.
Сюрот строит свою защиту на утверждении, что Эльбар действовал по собственной инициативе, а она тут ни при чём.
Туон, на основе имеющихся у неё сведений, совершенно убеждена, что такого быть не может в принципе, и Сюрот лжёт. Для верности, взглядом опрашивает "зал" - возражений нет. Всё, "суду всё ясно - ребёнок Ваш". Больше рассусоливать нечего, осталось только вынести приговор.
Чего тебе не хватает? Современной судебной процедуры? Состязательного процесса, обвинителя, защитника, присяжных? Так до такого мир КВ ещё не дошёл, такого нет нигде. Единственное исключение, ЕМНИП, это так нелюбимая тобой Белая Башня - там судебный процесс состязательный: есть и обвинитель, и защитник. А вообще-то нет и профессии такой: "судья". Разве что Серые Сёстры, но и они, скорее, посредники на переговорах и иногда (если позовут) - арбитры в гражданских делах. Единоличным судьёй является правитель - лорд (или король), он выслушивает и оценивает показания, которые сам считает нужными, он единолично выносит приговор. Это мы видели и на примере Брина, и на примере Моргейз.
В любом случае и современная судебная система не гарантирует справедливости и не предохраняет от ошибок. В конце концов всё сводится к "ИМХО" судьи (если он честный), к его убеждённости в том кто прав, кто виноват.

[Noal Charin]

первое за чем побежал Капитан СПЧ, так это за поиском командира отряда, который собирался убить Туон.

Не Капитан СПЧ, а командир Огир-СПЧ.
PS. Да, я Зануда.

[Tweety]

Чего тебе не хватает? Современной судебной процедуры? Состязательного процесса, обвинителя, защитника, присяжных? Так до такого мир КВ ещё не дошёл, такого нет нигде.

Сравните непредвзято суд Туон над Сюрот и суд Илэйн над Харком.

[Noal Charin]

ОК, значит принцип построения государственной системы не зависит от господствующей культуры?

Принцип - он на то и принцип. Культура вносит коррективы, но принцип остаётся принципом.

Примеры эффективной работы Взыскующих приведите пожалуйста.

Эффективность работы оценивается по выполнению поставленных задач. Задачи Имперской Безопасности:
1. Сохранение стабильности государства. - Успешно выполняется, государственных переворотов не было.
2. Персональная безопасность Императрицы. - Об успешных покушениях на жизнь Императрицы неизвестно.
3. Персональная безопасность ближайших родственников Императрицы. - В принципе невыполнимая задача, поскольку противоречит системе отбора наследницы престола. Но, в целом, удовлетворительно.
4. Охота за Приспешниками Тени. - Не лучше, но и не хуже, чем у других.
  В целом - вполне эффективно, а абсолютный результат недостижим в принципе, как невозможно в принципе абсолютно искоренить преступность.

Упоминания о восстаниях в Малорандляндии приведите пожалуйста, не вызванные ТГ и влияние ДВ

Только что давал ссылку на цитату, приведённую Rubankом. В Андоре семь Королев потеряли корону в результате восстаний, из них пятеро при этом были убиты.

Давайте не будем сравнивать жизнь во время кризиса и обычным ее течением

А нам больше нечего сравнивать - слишком мало данных об "обычной" жизни. Тем не менее, даже в период кризиса и на только что завоёванных землях, шончан удаётся, в целом, поддерживать порядок и нормальную (насколько возможно в этих условиях) жизнь. Всем другим это удаётся гораздо хуже.

Вы привели цитату, которая четко показывает, что такое подотчетность Взыскующих и чего она стоит на самом деле.

Я понимаю, нескромно требовать от женщины внимания к собственной персоне , но всё же - только что объяснял:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1379.msg593938.html#msg593938
Где-то в мире КВ или в реале дела обстоят лучше? Вряд ли. В основном - хуже.

[Noal Charin]

Сравните непредвзято суд Туон над Сюрот и суд Илэйн над Харком.

Вы уверены, что этого хотите? Сравнение будет не в пользу Илэйн.

[Виктор]

И Вам не кажется знаменательным, что о восстаниях в Шончан упоминаний много, а про восстания в Малорандляндии и речи нет, хотя действие происходит именно в Малорандляндии? ... Упоминания о восстаниях в Малорандляндии приведите пожалуйста, не вызванные ТГ и влияние ДВ

Да ради бога:

СЗ Пролог In a thousand years, seven Queens of Andor had been toppled by open rebellion, and the two who survived probably wished they had not. - За тысячу лет в результате открытого бунта/восстания были свергнуты с трона семь королев Андора, и две из них, оставшиеся при этом в живых вероятно горько сожалели о своей участи.

Видимо "жрать еще и мухи" приходится и жителям Андора, "хотя подчеркивается его богатство и стабильность".

Давайте не будем сравнивать жизнь во время кризиса и обычным ее течением: шончанофилы обычно берут последние два года, когда жизнь в Малорандляндии серьезно изменилась и сравнивают их с предшествующими годами в Шончан.

Жизнь в этих странах стала не очень хороша в последние годы по причине кризиса, связанного с ТГ:

А мы и не сравниваем ее с жизнью в Шончан, это упорно пытаетесь делать как раз Вы, утверждая о тяжкой жизни шончанских пролетариев, несомненным свидетельством коей являются "непрерывнве бунты", а "значит недовольство массовое". Мы сравниваем жизнь в Тарабоне, Алтаре и т.д. до прихода туда Шончан с жизнью в тех же самых Тарабоне, Алтаре и т.д. после их прихода. На приближение ТГД это, вроде как, не влияет. Или влияет?

То же, что сказано про Тарабон, справедливо и в отношении Алтары:

Путеводитель гл. 30 Она едина только своим названием. Большинство жителей предпочитают идентифицировать себя с каким-либо крупным городом или лордом, чем быть подданными Королевы или гражданами Алтары. Дворяне же кажется беспокоятся о своем государстве еще меньше, редко платя налоги или не более чем на словах предлагая свою службу короне.

ПС гл.8 Галленне прочистил горло:
- Алтарцы привыкли к мародерам, миледи, все одно будь то соседи-лорды или бандиты, - сказал он.

Еще раз, эти слова просто показывают, что последние тридцать лет все силы были брошены не на мятежи, а на Объединение. Следовательно, до этого времени (всю тысячу лет минус последние тридцать мятежей было еще больше).

Следовательно не надо сочинять, то, чего не написано. Ставьте после "выводов" ИМХО - и нет вопросов. Написано вроде вполне разборчиво - "while there had been the occasional rebellion by some mad upstart with eyes on the Crystal Throne". А где Вы прочли про "последние тридцать лет все силы были брошены не на мятежи, а на Объединение"- вообще, для меня естсно, загадка.

Но дело даже не в этом, а в том, что если к метяжному лорду присоединилось полтора миллиона человек, значит недовольство массовое.

Вы когда нибудь пробовали вывести полтора миллиона человек на улицу просто покричать лозунги? Это невозможно в принципе, если жизнь благополучна. А тут речь об участии в восстании, наказание за которое или смерть или рабство. Это как же надо достать людей, чтобы полтора миллиона обывателей взялось за оружие?

Вы книгу читать пробовали? ОН или БП например. И Моргейз, и Илэйн считают двуреченцев мятежниками. С чего бы это? Вроде как на Львиный Трон никто из них не зарился, на площади антиандорские лозунги тоже не скандировал, чего корона уж точно не делала - так это не "доставала" своих подданных на протяжении шести поколений - ан нет, мятеж, причем задавить который необходимо решительно и жестко - см. ПоВ Королевы в ОН. А если б Моргейз все же отправила туда войска? (К слову сказать, за то, что не сумела - отдельное спасибо Равину) Встреча глав мятежников и законной власти тоже закончилась бы милыми посиделками за чашкой чая, а двуреченцы продолжили бы жить, как ни в чем не бывало?

Было бы убедительно, если бы при этом в преступлении не были обвинены АС без всяких доказательств, но зато был придуман мотив, конечно, к истинному положению дел он не имел никакого отношения, но для Взыскующих это детали.

Неправда. Никаких обвинений АС в смерти Тайлин не предъявлено:

ГБ гл.19 – Eе смерть... так и не объяснена, – сказал он (Беслан). Было понятно, что он подразумевал.
   – Я не знаю, была ли причиной её смерти Сюрот, – мягко произнесла Туон. – Она утверждает, что не имеет к этому отношения. Но расследование ведется.

[Noal Charin]

Было бы убедительно, если бы при этом в преступлении не были обвинены АС без всяких доказательств, но зато был придуман мотив, конечно, к истинному положению дел он не имел никакого отношения, но для Взыскующих это детали.

Вы невнимательно читали. Речь идёт об одной из недоказанных версий следствия, которую, за неимением лучшего, собираются объявить (а это уже политика). Следствие, насколько известно, до сих пор не окончено, в качестве одной из версий рассматривалась причастность к убийству Сюрот.

И, второе, есть ли у Вас доказательства того, что Взыскующие не руководствуются принципом "Признание - царица доказательств"?

А у вас есть доказательство противоположного? Закон же процитирован: "Руке правосудия требуется мотив и доказательства, даже для дамани и да'ковале."

А вот с этим я абсолютно согласна. Т.е. закон тождествененн произволу Взыскующего.

Ещё раз привести цитату из Мэта про женщин?

Ну и кто будет проверять, кроме Взыскующих? Императрица, одна миллионы случаев? Да и зачем это ей, у нее для этого есть Взыскующие?

У Взыскующих есть своя иерархическая структура, вышестоящие проверяют нижестоящих. До Императрицы, естественно, доходят только самые важные дела.

Рассудить, кто лучше, а кто хуже может только человек, понаблюдавший и за теми, и за другими.

Вы свою же цитату внимательно читали?

из того малого, что он слышал

Конкретно, кто может поймать Взыскующего кроме одной единственной Императрицы на на население в несколько десятков миллионнов?

См. выше.

Это только домыслы, в тексте ни о каких других доказательствах речи нет.

В том-то и проблема, что домыслы - у Вас. Есть какие-либо подтверждённые текстом (кроме слухов) свидетельства о пытках, которые действительно применяли Взыскующие, кроме двух детей Императрицы?
Нам показана организация работы у Шончан, особенно подробно - в армии. Нам показана организация производства корня вилочника. Нам показана организация жизни на завоёванных (возвращённых) территориях. Нам показана работа Взыскующего Мора. Нам подробно показана Наследница Туон, теперь уже Императрица Фортуона, да живёт она вечно. Всюду (как правило) показано ответственное отношение Шончан к делу, преданность их Империи, стремление к максимальной эффективности, стремление к справедливости, тщательное планирование, тщательный "разбор полётов", анализ причин неудач с целью их исправления (а не поиск "козлов отпущения") и т.д. и т.п.
С какой стати мы должны предполагать, что работа тайной полиции Шончан поставлена иначе?

[Виктор]

to Noal Charin
а. К тому моменту Туон - ОФИЦИАЛЬНАЯ наследница ХТ

НС гл.36 Если мне суждено умереть, я умру той, кто я есть. Я сняла вуаль

и она в своем праве

ГБ гл.49 лозунги Имперской власти: «Императрица олицетворяет ШОНЧАН. Императрица БУДЕТ жить вечно. Императрице ДОЛЖНЫ повиноваться».

Она может приказать арестовать/допросить/запороть ЛЮБОГО, без объяснения причин. Как это, например, делала Королева Андора.

б. По собственной инициативе Эльбар действовать не мог - это очевидно для ВСЕХ Высокородных

ГБ гл.19  В этом и есть различие между честолюбивым глупцом и честолюбивым мудрым человеком. Последний понимает, что чье-то убийство – это только начало. Убийство Туон и захват Трона ничего не даст, если это отвратит от него остальных Высокородных.

в. За смерть Туон обещаны фантастические деньги, причем здесь и сейчас

НС гл.36 ... кто убьёт девушку, похожую по описанию на Верховную Леди, получит сто тысяч золотом. У них аж пена идет изо рта из-за этого золота.

г. Эльбар - человек Сюрот, она САМА признает это, безо всяких пыток или давления

НС гл.38 Моя честь принижена, раз кто-то из моих людей оскорбил вас, Ваше Высочество, так сильно, что вы забрали его голову.

д. Приговор может, в случае ошибки, быть и отменен - следствие с оглашением вердикта не закончено, а только начато

ГБ гл.19 Сюрот – после недолгих уговоров – созналась, что она встречалась с одной из Отрекшихся. Или, по крайней мере, она так считала.

Р.S. Не стоит забывать, что КВ - не пособие по юриспруденции, в детективных романах о нашей реальности, претендующих на достоверность, доказательством вины иной раз служило и меньшее.

[Noal Charin]

   to Виктор
Как обычно - ценное дополнение, хотя непредвзятому читателю, на мой взгляд, должно хватить и того, что написал я. Может быть, Ваше дополнение кому-то поможет понять, что к чему (если, конечно, он действительно хочет понять).