Под светом Девяти Лун

[Haman]

Неизвестно, в правящую семью ВКЛЮЧАЮТ, это - первое, а второе, а почему не может быть убийства Императрицы членом правящей семьи?

Из-за воздействия Хрустального Трона.

[Haman]

Ну конечно, мнению Ранда, который не провел в Эбу Дар и дня доверяем безоговорочно (еще бы, он же положительно характеризует шончан), а Мэту, который провел недели в тавернах с целью сбора информации и знает о чем говорит верить, конечно, нельзя. Напишите просто - вся негативная информация о шончан, которая содержится в книгах - ложь или заблуждение, и покончим с этим.

Каждый шончанин верит  Принцу Воронов.
Поэтому  - соглашусь- вся негативная информация о Шончан,  которая содержится в книгах -  истинная  правда , и- покончим с этим пустячным спором.
Шончан типичная теллурократия - и  болячки ее  типичны для данного типа Империй. Поэтому ,  если человек не принимает идею континентальной Империи - глупо  агитировать его достоинствами Шончан и апеллировать к " без Империи было бы хуже....".
Уважаемая Maria  - ваше  право считать так, как   Вы  считаете.
ИМХО - этой  темой  затрагиваются  корни мировоззрения  участников , оттого она и вылилась в бесконечный холивар-самоповтор.

[forvi]

И даже более, чем правда, Haman.  Вы правы.
И Императрица (да живет она вечно) порой своеобразно "развлекается" с придворными, и армии Возрождения тренировали уж никак ни на плацах и постройке генеральских дач, и Империя принесла мир землям, расколотым на бесчисленные домены неподконтрольных никому  тамошних "Айз Седай" (рука Белой башни не дотягивалась за океан, о клятвах как бы тоже не слышно)...

Было бы интересно разобраться в кипящем котле Империи, однако это потребовало такой бы тщательной работы с текстом и другими источниками, что на дурную бесконечность холивара в этой теме времени не оставалось бы.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Другое дело что обвинил ее в связях с ББ и не по теме.

И это вы считаете успешной работой - ведь речь была об успешной работе ВИ и аналогов в Рандланде? Ну не смешите же народ, право.

а почему не может быть убийства Императрицы членом правящей семьи?

Из-за воздействия Хрустального Трона.

А Императрица всю жизнь только и делает, что сидит на ХТ? Или у нее и в отхожем месте аналогично действующий на окружающих мини-ХТ?

[forvi]

А Императрица всю жизнь только и делает, что сидит на ХТ? Или у нее и в отхожем месте аналогично действующий на окружающих мини-ХТ?

Если Хрустальный трон действует аналогично клятвенному жезлу, то достаточно одного (не случайно упоминается принесение клятв перед ним).
Если он защищает только лишь определенное место, то защита Императрицы неполна, а она - "всего лишь" заключенная этого места.

Если вспомнить, как менялись взгляды Сюрот на Императорский дом, то я бы  (имхо) сделал вывод о работе Трона по принципу жезла ("снятие" клятв потребовало определенных усилий и времени).

[Snusmumriken]

Если вспомнить, как менялись взгляды Сюрот на Императорский дом, то я бы  (имхо) сделал вывод о работе Трона по принципу жезла ("снятие" клятв потребовало определенных усилий и времени).

Принуждение начинается когда человек подходить к ХТ. Ест кажется пов на это, моль когда подходишь к ХТ тебя охватывает ужас и невозможно сопротивляться Императрице вещающего с ХТ.

[forvi]

Я, скорее, о времени, в течение которого действует данное "принуждение".

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Если он защищает только лишь определенное место, то защита Императрицы неполна, а она - "всего лишь" заключенная этого места.

ХТ лишь внушает благоговейный страх/трепет; ни слова о каком-либо другом воздействии на окружающих в тексте нет.

[Homeoflight]

этой  темой  затрагиваются  корни мировоззрения  участников

Точно. Большая часть считает, что в государстве, которое основано на подавлении человека как личности и нарушении основных прав человека, вряд ли можно говорить об "улучшении жизни" населении, ставшего при захвате суверенных государств объектом применения этой политики. Меньшая часть считает, что на все можно закрыть глаза, поскольку из-за усиленных полицейских мер и репрессий в городе Эбу Дар снизилось количество преступлений. 

[Aleksej_3000]

И это вы считаете успешной работой - ведь речь была об успешной работе ВИ и аналогов в Рандланде?

Ну в отличии от Чад, здесь обвинили истинно виновную. Другие то гораздо хуже - то обвинят Престол Амерлин в прегрешениях которых не было, то в качестве ХЛ выберут себе Темную, то разгонят всех верных трону, а придвинут к себе Избранного, то обвинят Перрина и Эгвейн в том что они ДТ, и при этом Инквизитор точно ДТ.

[Рыжик]

Ну в отличии от Чад, здесь обвинили истинно виновную.

Ну да, взяли за неправильную парковку, а обнаружился труп в багажнике, с признаками ритуального убийства.)) Достиженьице.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Ну в отличии от Чад, здесь обвинили истинно виновную.

Только не в том, в чем обвинили изначально А то, что там Чада всех подряд вешают - ну тоже не всегда (кстати, в отличие от ВИ, в тексте показан и случай с реальной поимкой Чадами группы ДТ); но не суть, потому как речь не о том, что "у нас/вас в Рандланде тоже негров вешают", а об эффективности/успешной деятельности ВИ в борьбе с ДТ. Текст не в их пользу, однако.

[Treloni]

в государстве, которое основано на подавлении человека как личности

Любое сословное-привилегированное государство основано на подавлении человека как личности.

нарушении основных прав человека

О каких-таких основных правах человека идет речь
Никаких общих прав человека в Рандландии нет. В каждой стране свои законы, соблюдение которых зависит от текущих возможностей правительства. Сильное - законы действуют по всей  стране. Слабое - уже через десяток лиг от стен столицы каждый местный лорд (гопник) живет по своим законам (понятиям )

Если же посмотреть с точки зрения современной декларации прав человека, то ее нарушают все тамошние государства без исключения.
Шончан не лучше, но и не хуже других.

[Сэм]

Точно. Большая часть считает, что в государстве, которое основано на подавлении человека как личности и нарушении основных прав человека, вряд ли можно говорить об "улучшении жизни" населении, ставшего при захвате суверенных государств объектом применения этой политики. Меньшая часть считает, что на все можно закрыть глаза, поскольку из-за усиленных полицейских мер и репрессий в городе Эбу Дар снизилось количество преступлений.

А что,уже голосование провели? Если рассматривать в таком контексте,то я за проводимую ХТ политику.Только все несколько не так,и в Рандляндии не демократия,и Шончан не СССР.

[Noal Charin]

Неизвестно, в правящую семью ВКЛЮЧАЮТ, это - первое, а второе, а почему не может быть убийства Императрицы членом правящей семьи?

1. Включают, ну и что? Мэта тоже можно считать "включённым" в правящую семью. Семья остаётся семьёй, династия остаётся династией. Семья на ХТ не менялась - это означает, что никто её не свергал, то бишь, что успешных восстаний не было.
2. Убийство Императрицы членом императорской семьи - в принципе, возможно. Такое предусматривается правилами игры, тем, что Шончан считают "здоровой" конкуренцией. Но это не восстание, тем более не "успешное восстание", это - разборки внутри правящей семьи.
Ещё раз: несмотря на принципиальную возможность такого события (которое не выходит за рамки принятых правил игры), такого нам не показано, так что можно только гадать было или не было.

А на континенте Шончан конечно же в настоящее время все споскойно, правда столица в хаосе, весь континент в крови, а на троне убийца, но это мелочи. Я же просила не сравнивать кризис, вызванный приближением ТГ, влиянием Дракона и действиями Отрекшихся со спокойным течением жизни.

Странная у Вас логика: сначала вы приводите пример события, явившееся результатом действий Отрёкшейся, а потом говорите - давайте не будем их рассматривать.
И вообще, много Вы можете привести примеров событий, независимых от "приближения ТГ, влияния Дракона и действий Отрекшихся"?

А почему я должна нервничать? Меня что, арестуют "за неверное слово, за движение глаз"?

"Наивная чукотская девушка"(с) . Эти - могут.

Напишите просто - вся негативная информация о шончан, которая содержится в книгах - ложь или заблуждение, и покончим с этим.

Напишите просто - вся позитивная информация о шончан, которая содержится в книгах - ложь или заблуждение, и покончим с этим. Что называется, найдите три отличия.
Если мы будем рассуждать на этом уровне, тогда получается холивар и дискуссия смысла не имеет, потому что одни и те же аргументы повторяются уже который раз и никого ни в чём не убеждают.

Ну конечно, мнению Ранда, который не провел в Эбу Дар и дня доверяем безоговорочно (еще бы, он же положительно характеризует шончан), а Мэту, который провел недели в тавернах с целью сбора информации и знает о чем говорит верить, конечно, нельзя.

Это - общие слова. Что конкретно утверждает Ранд (и на базе какой информации) - и что конкретно утверждает Мэт (и на базе какой информации). Ранд говорит о настроениях людей, как они себя чувствуют, как относятся к новой власти - это можно выяснить меньше, чем за сутки, если этим специально интересоваться (у Тома такое получается гораздо быстрее).
Мэт прямо говорит: "из того малого, что он слышал", т.е. это а)слухи; б) немногочисленные.
Если же по существу.
Да, и помимо Мэта ходит достаточно слухов о жестокости и злоупотреблениях властью Взыскующих. Но это - только слухи, реальных таких действий не показано. Поэтому для меня эти слухи не более убедительны, чем слухи о том, что непокорным дамани отрезают руки-ноги.     

Огромные полномиочия и почти полная безнаказанность никогда не приводят к хорошей организации системы и не может привести по определению.

Если оставить в стороне, что значит "по определению", то в принципе я с Вами согласен.
Но вот какой парадокс: организация-то системы - хорошая (иначе бы она не просуществовала 1000 лет). Огромные полномочия - налицо, спорить не приходится. Остаётся одно: значит, нет безнаказанности, напротив, есть серьёзный и действенный контроль.