Под светом Девяти Лун

[Rubanok]

Да, и помимо Мэта ходит достаточно слухов о жестокости и злоупотреблениях властью Взыскующих. Но это - только слухи, реальных таких действий не показано.

Ты разве ВО не читал? Домона считай Шончане ограбили, а потом Турак еще и приказал торговца развлекать свою персону всякими историями.

Но вот какой парадокс: организация-то системы - хорошая (иначе бы она не просуществовала 1000 лет). Огромные полномочия - налицо, спорить не приходится. Остаётся одно: значит, нет безнаказанности, напротив, есть серьёзный и действенный контроль.

Безнаказанность действий конкретных лиц в рамках системы серьезного и действенного контроля не исключена. Вот ты все гришь мол какая хорошая система, но по мимо системы Шончан нам показаны другие страны и сообщества, которые тоже существуют не менее 1000 лет. Парадокс, да? =))

[Noal Charin]

One of Tuon's Conflicts, is will she 'protect' the Tinkers from harm and keep her word? Or is Tuon, loyal to the a'dam?
Brandon - 9:25 pm
Tuon is loyal, so far, to the a'dam. In her mind, leashing tinkers who could channel would be 'protecting' them. Одним из конфликтов в душе у Туон, это "обережет" ли она Лудильщиков от вреда и сдержит слово или останется приверженной айдам?
БС: Туон до сих пор приверженна айдам. По ее мнению посадить тех лудильщиков, которые могут направлять, на цепь и значит "охранять" их

А вот это я не понимаю. О чём вопрос-то? О каком-то конкретном эпизоде или вообще? Где в тексте Саги сказано (или намёкнуто), что Туон давала Лудильщикам какие-то обещания?

О_О, то есть Вы заявляете, что Лудильщикам будет все равно, что их дочерей превратят в ОРУЖИЕ?

А это уже будут не их дочери - пример с Айрамом Aleksej_3000 уже приводил.

А теперь представьте что будет: для Лудильщиков СМЕРТЬ не причина отказаться от своих принципов, и они БУДУТ отправлять своих дочерей в Тар Валон, скрывая и украдкой. А какое там наказание за укрывательство маратдамани по шончанским законам? Смерть или рабство, я не припомню?

А вот такое я представить себе не могу. Если Лудильщики будут пойманы на укрывательстве хотя бы одной марат'дамани, то их спокойной жизни под Шончан - конец. Тем не менее, как показано в 49-ой главе ГБ, Лудильщики  в большом количестве и довольно давно живут себе под властью Шончан, похоже, даже пристроены к делу и получают продовольственную помощь для себя и других. Предположить, что Лудильщики успешно укрывали марат'дамани от Шончан, я тоже не могу. О выявленных и забранных у Лудильщиков марат'дамани тоже, ЕМНИП, ничего не говорится. Так что одно из двух - либо до сих пор у Лудильщиков не выявлялись марат'дамани, либо они были забраны без какого-либо сопротивления со стороны Лудильщиков и это никак не отразилось на желании Лудильщиков оставаться жить под властью Шончан.

[Noal Charin]

Домона считай Шончане ограбили, а потом Турак еще и приказал торговца развлекать свою персону всякими историями.

С каких это пор Эгинин или Турак стали Взыскующими? Да и кто такой Домон? Капитан с захваченного корабля (возможно, противника).

Безнаказанность действий конкретных лиц в рамках системы серьезного и действенного контроля не исключена.

А я разве с этим спорю? Исключения есть всегда, нужно только понять: это исключения или правило.

Вот ты все гришь мол какая хорошая система, но по мимо системы Шончан нам показаны другие страны и сообщества, которые тоже существуют не менее 1000 лет. Парадокс, да? =))

Не передёргивай. Я не писал, что система хорошая, я писал, что хорошо организована, обеспечивает стабильность Империи.
Есть положительные стороны, есть отрицательные. Хорошая она или нет, лучше ли она, скажем, Андорской государственной системы - каждый решает для себя сам. Только не надо возводить на Шончан напраслину и приписывать им те грехи, которых у них нет.

[Rubanok]

   С каких это пор Эгинин или Турак стали Взыскующими? Да и кто такой Домон? Капитан с захваченного корабля (возможно, противника).

А какая разница, Взыскующие или Высокородные? Домон торговец. Шончан творят, что хотят - берут на абордаж иностранные торговые суда под мирным флагом и грабят.

[Noal Charin]

Шончан творят, что хотят - берут на абордаж иностранные торговые суда под мирным флагом и грабят.

"Не обобщай, да не обобщён будешь"(с).
Как лозунг - звучит красиво, а что такого экстраординарного случилось? Остановили корабль для проверки, повели в порт для углублённой проверки. Кого-то убили/ранили? Сожгли судно, разграбили товары? Всё это в принципе могло быть, и особых претензий никто бы предъявлять не стал, будь это какие-то разборки между местными государствами - война ведь идёт, как-никак.
Ну да, спёрли у Домона квейндияровый диск. Может быть, вполне законное деяние - например, предметы из квейндияра положено иметь только Высокородным (как предметы Силы все должны быть переданы в ББ). А даже если и нет? Ну да, нехорошо, но для маштабов войны, которая ведётся - ей-ей, мелочь. Сравните с пятой долей Айил.
Турак заставляет Домона развлекать его рассказами. А откуда известно, что Домон не может отказаться? Мол, извини дорогой начальник, но у меня дел невпроворот - некогда мне тебе рассказывать свои наиправдивейшие истории, семью кормить надо. Домон пробовал?

[Виктор]

а Мэту, который провел недели в тавернах с целью сбора информации и знает о чем говорит верить, конечно, нельзя.

Конечно нельзя. Ведь это он считает

СоТ Ch.1 The Seanchan hand lay lightly on those who did not contest Seanchan rule, and the farmers of the Rhannon Hills had seen no changes in their lives. For them, rain or the lack of it had always been the true ruler.

или

WH Ch.16 The Seanchan encouraged it, though merchants and ship captains and crews were required to take an oath to obey the Forerunners, await the Return, and serve Those Who Come Home. In practice, that meant largely going about your life as usual, so few objected. ...   The Seanchan were evenhanded about it. None of the Blood themselves were on display—one of those who earned execution would be sent back to Seanchan, or strangled with the white cord—but three of those heads had been attached to Seanchan, and the weight of their justice fell on high as well as low.

Хоть одно упоминание о реках крови, пролитых в этих восстаниях. А ведь народная память касательно таких событий весьма крепка.

Ваша правда - о "реках крови, пролитых в этих восстаниях" в тексте упоминаний нет. Правда есть о войне за наследование, когда на трон было более двух претендентов

CoT Ch.14 The last time the great Houses split evenly among three claimants for the Lion Throne had been nearly five hundred years ago, and seven years of open war followed before a queen was crowned. The original claimants were all dead by that point.

На мой вкус - от ПоВа Бакууна отличается не так, чтобы очень. Так ведь и упоминаний о народных восстаниях в Империи ни в его, ни еще в кого-то ПоВе тоже нет, то есть вообще. Однако ж в Империи - пролетарии от тяжкого гнета властей постоянно бунтуют, в Андоре - все замечательно.

речь не о том, что "у нас/вас в Рандланде тоже негров вешают", а об эффективности/успешной деятельности ВИ в борьбе с ДТ. Текст не в их пользу, однако.

Хм. А кто и где сказал, что задача Взыскующих (или СПЧ - не суть) - выявление ДТ? Автор вроде как говорил

Nothing escapes the eyes of the raven, and frankly, any hawk or eagle that tries taking on ravens, gets chased off.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Хм. А кто и где сказал, что задача Взыскующих (или СПЧ - не суть) - выявление ДТ? Автор вроде как говорил:

Nothing escapes the eyes of the raven, and frankly, any hawk or eagle that tries taking on ravens, gets chased off.

Using selective quoting again?  

The Seekers for Truth hunt Darkfriends and act as secret police. The use of Seekers has allowed the hunt for Darkfriends to be more organized than in other realms, yet the proportion of Darkfriends does not seem to be any less than before the Seekers began their hunt. As secret police, they root out treasonous behavior and often also function as torturers.

And as for "nothing escapes" - well, Anath & Suroth did, for a loooooong while

[Виктор]

Thank You

The Seekers for Truth hunt Darkfriends and act as secret police. The use of Seekers has allowed the hunt for Darkfriends to be more organized than in other realms, yet the proportion of Darkfriends does not seem to be any less than before the Seekers began their hunt. As secret police, they root out treasonous behavior and often also function as torturers.

Anath not going to "take on ravens", Suroth decided "take on ravens" AFTER a direct order from Semirhage. Правда мыслишки у нее проскакивали, но ведь то, что Взыскующие - телепаты, вроде как нигде не говорится.

Спойлер

Буржуинским владею лишь на уровне "How much are the two beer?", так что - I'm sorry please.

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Виктор, на счет "taking on ravens" - вроде ни Семираг, ни Сюрот не "бросали вызов воронам", они на них просто начхали с самой высокой Башни Воронов - Сюрот совершенно спокойно встречалась с марат'дамани,  не волнуясь о том, что среди ее людей будут Слухачи, etc;  с Семираг - вообще песня, судя по той легкости, что она заняла свой пост при Туон, ни ВИ ни СПЧ даже не почесались узнать, как это так удачно ее предшественница сломала себе шею Большим позором для ВИ было бы только, наверное, если б РД решил сделать Семи главой ВИ (примерно как у ДС с Карридином). Хотя и так все ВИ должны были вскрыть себе вены, узнав, что Избранная у них под носом всласть хлестала ДДЛ по щекам

Спойлер

добрался таки до компа с кириллицей (транслитом набирать-переводить было лень, сорри)

Спойлер

Буржуинским владею лишь на уровне "How much are the two beer?"

[свернуть]

Самая жизненно важная фраза в лексиконе есть, а остальное - плавно льется после two-three beers

[свернуть]

[Tweety]

О каких-таких основных правах человека идет речь Никаких общих прав человека в Рандландии нет. В каждой стране свои законы, соблюдение которых зависит от текущих возможностей правительства. Сильное - законы действуют по всей  стране. Слабое - уже через десяток лиг от стен столицы каждый местный лорд (гопник) живет по своим законам (понятиям  )Если же посмотреть с точки зрения современной декларации прав человека, то ее нарушают все тамошние государства без исключения.Шончан не лучше, но и не хуже других.

Homeoflight, тем не менее права, поскольку не ведет речь о гражданских правах, к Третьей Эпохе понятие явно неприменимо, а о так называемых неотчуждаемых правах, которые есть у каждого человека просто по праву его рождения, и если по всей Малорандляндии и есть их нарушения, только в Шончан они имеют системный характер, поскольку вся их государственная система построена на их нарушении. Можно рассмотреть:
Право на жизнь

From time to time the Empress plays with lords by linking them to a damane. It makes the lords sweat and entertains
the Court of the Nine Moons. The lord never knows until it is done whether he will live or die, and neither does the damane." Время от времени Императрица играет с лордами, связывая их с дамани. Лорды покрываются потом и развлекают Двор Девяти Лун. Лорд никогда не знает, останется ли он жив или умрет, пока все не закончится, как не знает того и дамани"

Мин начала было подниматься, но крючконосый поставил свою ногу ей между лопаток и толкнул лицом на землю...-Прошу разрешения сказать, Верховная Леди, - произнес он. Сюрот чуть шевельнула рукой, и он продолжил: - Эта деревенщина порезала меня, Верховная Леди. Если она не нужна Верховной Леди?..
Сюрот вновь слегка двинула ладонью, уже отворачиваясь, и крючконосый потянулся за плечо к рукояти своего меча.
-Нет! - закричала Эгвейн...-Пожалуйста, Верховная Леди, пожалуйста! Она мой друг! - Боль, подобной которой она никогда не испытывала, опаляла ее и ломала. Каждый мускул скрутило судорогами; девушка уткнулась лицом в землю, хныча, но по-прежнему видела, как тяжелый искривленный клинок Эльбара покинул ножны, как он поднял его, держа обеими руками...
- Эта крестьянка твоя подруга? - спросила Сюрот...
- Да, Верховная Леди.
- И если я пощажу ее, если позволю иногда навещать тебя, ты будешь настойчиво трудиться и учиться тому, чему тебя станут обучать?
- Буду, Верховная Леди...
Ты живешь лишь из милости...Мин, верно? - мягко заметила Ринна.

В Шончан вышестоящие имеют право полностью распоряжаться жизнью нижестоящих.

She ordered the death of one Seeker each day until matters are rectified, and only rescinded the order this morning, when she realized she might run out of Seekers before she ran out of days. Она приказала убивать по одному Взыскующему каждый день, пока ситуация не улучшится, и отозвала приказ только этим утром, когда поняла, что Взыскующие могут кончиться раньше, чем дни

Право на свободу и личную неприкосновенность: рабство, институт дамани, право обратить в собственность за малейшее прегрешение, как, например, в случае с Домоном, право передать Взыскующим за "неверное слово, движение глаз".
Право на достоинство личности:

The members of the Imperial family and of the Blood also seldom speak directly to anyone of lesser rank than themselves, save to bestow an immense honor upon them...It is forbidden for a person of lesser rank to make eye contact with one of greater. Члены Императорской семьи и Высокородные редко прямо говорят в любым, кто ниже их рангом, кроме случаев, когда хотят одарить их огромной честью...Человеку более низкого ранга запрещено смотреть в глаза человеку более высокого ранга

И не надо рассказывать о разнице в обычаях. Дело не в разнице обычаев, а в том, что нижестоящий считается недостойным смотреть в глаза Вышестоящего и должен быть неимоверно счастлив, если вышестоящий снизошел до того, чтобы говорить с ним напрямую.
Право на самозащиту. См. сцену с Мин. Она пыталась самозащититься. Наказание за это - смерть.
Право на национальную и культурную самоидентификацию. Мда, особенно это проявляется в идее шончан, что весь мир должен принадлежать им, а кто так не считает, тот предатель и вор наследия АЯКа.

БС: They wanna conquer the world. Они хотят завоевать весь мир

Свобода совести и свобода мысли

The affairs of the Blood," Renna said, "are not for me to take notice of, and certainly not for you. The High Lady will tell me what she wishes me to know, and I will tell you what I wish you to know. Anything else that you hear or see must be to you as if it never was said, as if it never happened. This way lies safety, most especially for a damane. Дела Высокородных, - сказала Ринна - не дело моего ума, и уж тем более не твоего. Высокородная леди скажет мне, что она хочет, чтобы я знала, а я скажу тебе, что я хочу, чтобы ты знала. Все остальное, что ты слышишь и видишь, ты не должна воспринимать, как-будуто это никогда не было. Такое поведение ведет к безопасности, и особенно это касается дамани

Свобода передвижения и выбора местожительства: Для собственности за исключением Взыскующих и СПЧ, и дамани исключены
Право на судебную защиту:

Though Seekers are property, they may arrest anyone who does not answer their questions
or cooperate fully with them. Even those of the Blood are not exempt. To fail to cooperate with them is treason. The Seekers themselves define the level of cooperation required, subject only to review by the Empress. Хотя Взыскующие являются собственностью, они могут арестовать любого, кто не ответит на их на их вопросы и не будет полностью сотрудничать с ними. Даже Высокородные не исключение. Отказ от сотрудничества приравнивается к измене. Взыскующие сами определяют уровень необходимого сотрудничества, и подотчетны лишь Императрице.

Право на имя:

"She came for a new name," Tuon said musingly. "What does she
call herself?" "Leilwin," Selucia replied. "A fitting name for a shea dancer. Leilwin Shipless, perhaps?"
Tuon nodded. "Leilwin Shipless." Она пришла получить новое имя, сказала Туон задумчиво. - Как она себя называет?
Лилвин, ответила Селусия. "Подходящее имя для танцовщицы шиа. Лилвин Бескорабельная, возможно?
Туон кивнула. "Лилвин Бескорабельная.

[Treloni]

Право на жизнь 

То-то, я гляжу, каждое государство имеет нехилую армию, единственная задача которой - попирать чужое право на жизнь.

Право на свободу и личную неприкосновенность

О да, вся система обучения в Белой башне построена на том, что Наставница с помощью розг и ремня соблюдает право послушниц на личную неприкосновенность

Право на достоинство личности:

В принципе не совместимо с сословно-привилегированным строем

Право на самозащиту

Определяется исключительно способностью на эту самозащиту. И если защитится не сумел - последствия одинаково печальны что в Шончан, что в Андоре.

Свобода совести и свобода мысли

Требую немедленно прекратить попирать право друзей Темного на поклонение ВПТ. Свобода совести, каждый сам выбирает себе кумира.

Свобода передвижения и выбора местожительства

99% шончан обладают этим правом.

Право на судебную защиту

Расскажет поподробнее, на какую судебную защиту может рассчитывать человек, попавший в руки Вопрошающих?  Или на основании решения какого суда Красные Айя преследуют мужчин, способных направлять?
Чистый произвол и беззаконие  :tickedoff:

Право на имя

Шутку понял, смешно 

институт дамани

Как наглядно показывает опыт Рандляндии, женщина, умеющая направлять, хуже обезьяны с гранатой.
В момент получения шали мания величия зашкаливает все мыслимые пределы, а критическое мышление напрочь отключается. На всех не Айз Седай смотрят, как на говно, достойное в лучшем случае быть инструментом для реализации своих планов. Уважение к интересам других и чувство благодарности отсутствуют в принципе. Злоупотребляют Силой направо и налево, никогда не знаешь, куда она в следующий момент бабахнет.
Рядом с Айз Седая обезьяна с гранатой выглядит существом предсказуемым и безобидным. А потому Шончан выработали единственно правильную методику:
гранату - отобрать;
обезьяну - дрессировать.

[Gavial]

Как наглядно показывает опыт Рандляндии, женщина, умеющая направлять, хуже обезьяны с гранатой.

Любят же шончанофилы проводить одну и ту же идиотскую аналогию. Что тогда показывает опыт МН, Айил, Шары? А Рандаландия это не только АС, но и Родня, и деревенские Мудрые-дички.

мания величия зашкаливает все мыслимые пределы, а критическое мышление напрочь отключается.

смотрят, как на говно, достойное в лучшем случае быть инструментом для реализации своих планов.

Уважение к интересам других и чувство благодарности отсутствуют в принципе.

Отличное описание Высокородного шончанина. Примеры: Турак, Сюрот, в меньшей мере Туон. А учитывая, что у каждого из них есть личные дамани, готовые выполнить любой приказ, все становится еще печальнее.

[Noal Charin]

Homeoflight, тем не менее права, поскольку не ведет речь о гражданских правах, к Третьей Эпохе понятие явно неприменимо, а о так называемых неотчуждаемых правах, которые есть у каждого человека просто по праву его рождения, и если по всей Малорандляндии и есть их нарушения, только в Шончан они имеют системный характер, поскольку вся их государственная система построена на их нарушении.

Почему Вы считаете, что в Эпоху, нам описываемую, имеется понятие о "неотчуждаемых правах"? Это наши, современные понятия. Да и Ваши доказательства их отсутствия у Шончан по сравнению с прочим миром весьма сомнительны.
Право на жизнь.

Время от времени Императрица играет с лордами, связывая их с дамани. Лорды покрываются потом и развлекают Двор Девяти Лун. Лорд никогда не знает, останется ли он жив или умрет, пока все не закончится, как не знает того и дамани

Это - слова Алвин, которая также поддерживала легенды, рассказываемые Ринной об отрезании языка/рук у дамани. Степень достоверности - та же.

Эта деревенщина порезала меня, Верховная Леди.

Хотел бы я посмотреть, сколько проживёт простолюдин в любом другом государстве, позволивший себе порезать кого-то уровня Эльбара.

В Шончан вышестоящие имеют право полностью распоряжаться жизнью нижестоящих.

И что приведено в качестве примера?

Она приказала убивать по одному Взыскующему каждый день, пока ситуация не улучшится, и отозвала приказ только этим утром, когда поняла, что Взыскующие могут кончиться раньше, чем дни

Напоминаю, Взыскующие - да'ковале, т.е. рабы. У рабов никаких прав нет в принципе.
  Право на свободу и личную неприкосновенность.

право обратить в собственность за малейшее прегрешение, как, например, в случае с Домоном,

Нам недостаточно подробно описано, за что именно Домон был обращён в да'ковале. Может быть, это и достаточно серьёзное прегрешение. Судя по тексту, Шончан обращают в рабство, в основном, в тех случаях, когда в других странах казнят: измена, бунт, вооружённое сопротивление власти и т.п.

право передать Взыскующим за "неверное слово, движение глаз".

Опять же, это слухи. Конкретных таких примеров нет.
Что касается "неверного движения". США - признанный "светоч демократии". Попробуйте там сделать "неверное движение" во время разговора с полицейским... Возможно, потом Вы сумеете об этом рассказать :2funny:.

И не надо рассказывать о разнице в обычаях. Дело не в разнице обычаев, а в том, что нижестоящий считается недостойным смотреть в глаза Вышестоящего и должен быть неимоверно счастлив, если вышестоящий снизошел до того, чтобы говорить с ним напрямую.

Дело именно в разнице в обычаях. У каких-то народов смотреть прямо в глаза считается невежливым и оскорбительным, у каких-то - наоборот, считается невежливым и оскорбительным отводить взгляд.

Свобода передвижения и выбора местожительства: Для собственности за исключением Взыскующих и СПЧ, и дамани исключены

Странный, опять же, пример Вы выбрали в подтверждение Вашего тезиса. С чего бы рабам иметь свободу передвижения? Тем не менее, у Шончан есть достаточно многочисленные категории рабов, которые эту свободу имеют.

Право на судебную защиту:

Расскажите это простолюдинам Тира...
Суд, почти всюду, это единоличное решение правителя. Пожалуй, у Шончан шансов на "судебную защиту" будет побольше.

Право на имя:

Пример - потрясающий. Эгинин - изменница, её казнить положено, а не какое-то новое имя ей давать.

[Treloni]

Что тогда показывает опыт МН, Айил, Шары?

Ищущие ветра боевыми плетениями не владели, гранат у них нет. Иначе бы Шончан не захватили бы их так легко. И у МН жесткая иерархия, любое неповиновение жестоко карается.

Айил Шайдо - как раз классический пример обезьян с гранатами. Которые они бросают куда ни попадя.
Остальные пока подчиняются дрессировщику Ранду, который бросать гранаты направо и налево не разрешает.

А про Шару вот вам из Путеводителя:

Документы утверждают, что в Шаре есть люди, способные направлять силу, как женщины, так и мужчины, которых называют Аййяд. Они живут в деревнях, отрезанных от остального мира высокими стенами. Никто, кроме самих Аййяд, не имеют право вступать в эти деревни. Даже выйти из них Аййяд могут только получив специальное разрешение, хотя, кто может дать такое разрешение, автор документа не знает, но верит, что это кто-то определённый. Любой не-Аййяд, который сумеет найти возможность войти в одну из таких деревень, убивается на месте. Все жители Шары знают, что ни один из Аййяд не будет направлять силу без повеления или разрешения правящего Ш'Ботая или Ш'Боан.

Грубо говоря, ситуация как в Шончан: гранату - отобрать, обезьяну - дрессировать.

Отличное описание Высокородного шончанина.

А также лорда Тира, андорского и любого другого аристократа.
То, что блаародоные лорды смотрят на простолюдинов, как на дерьмо - это такая фишка сословно-привилегированного общества. Кои процветают на всей территории Рандландии

[Виктор]

вроде ни Семираг, ни Сюрот не "бросали вызов воронам", они на них просто начхали с самой высокой Башни Воронов - Сюрот совершенно спокойно встречалась с марат'дамани,  не волнуясь о том, что среди ее людей будут Слухачи, etc;  с Семираг - вообще песня, судя по той легкости, что она заняла свой пост при Туон, ни ВИ ни СПЧ даже не почесались узнать, как это так удачно ее предшественница сломала себе шею

Cовершенно верно. Вороны (которые не на плечах некоторых да^,ковале трона, а высшая власть) им были до некоторых пор не нужны. Поэтому и особо пристального интереса СБ (по крайней мере - в случае Сюрот - до определенного времени) они не вызывали. Тем не менее на Сюрот, это естстно лишь мое мнение, кто-то все же настучал - не просто так ведь Мор подозревает ее в сговоре с ББ. Вот только доказухи у него нет - вот и рыл под Верховную Леди. Но все его подозрения и улики, в сравнении с достигнутыми той результатами, - пшик, поди рассказывай о предполагаемой измене Сюрот, если она сумела не только собрать и остановить драп разгромленных в Фалме Предвестников, но и преподнести ХТ захваченные/возвращенные силами остатков Хайлине Алтару, Амадицию, Алмот, Тарабон - на раз-два сам в Башню Воронов сбрякаешь. Встреча с марат^,дамани - улика весьма шаткая, подобные преценденты во времена Объединения наверняка были, и не раз - почему бы не использовать АС в интересах Империи и при Возвращении. Кирган вон тоже встречалась и заключила сделку в числе проочих и с марат^,дамани, и с Ашаманами. И что?
Что касается Анат/Семираг - мы обстоятельств смерти Нефери НЕ ЗНАЕМ. Может она оступилась и свернула шею на виду всего Двора Девяти Лун, в т.ч. и Селусии, и Юрила, и самой Туон - хз. С какой стати считать ее смерть чьим-то заговором и начинать расследование? Да и что бы оно дало? Ну упала и упала - всякое бывает. Вряд ли Семи ей собственноручно шею сворачивала или с лестницы сбрасывала. Назначила Анат Говорящей САМА Императрица, и едва ли вдавалась при этом в объяснения как и почему. А в том, что легенда Семираг никаких сомнений, в т.ч. и у ВИ, не вызывала, - не сомневаюсь.

Мы ведь, помнится, уже обсуждали - поимка ДТ все же первоочередной задачей СБ не является, да, проколы случаются, с этим спорить глупо, но это ни разу не говорит, что для ДТ Империя - земля обетованная. ПоВ Сюрот, на мой естсно взгляд, говорит как раз об обратном - удельный вес ДТ может и не меньше, чем в Рандланде, но вот организованы они похуже.