Яндекс.Метрика Под светом Девяти Лун - Страница 171

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Под светом Девяти Лун

Автор Корлан Дашива, 17 сентября 2007, 16:17

« назад - далее »

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: forvi от 04 февраля 2012, 17:54А как же Равин, Саммаэль, Беал, Грендаль? Которых удалось вычислить, имхо, благодаря "та'веренству" Мэта и Ранда.
:facepalm: ну и при чем тут Взыскующие Истину или Дети Света?
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Aleksej_3000

Цитата: Maria от 04 февраля 2012, 02:22Ага, Домон положил судно в дрейф,
Насколько я помню Домона ЗАСТАВИЛИ лечь в дрейф. Так что его корабль вместе с командой по законам военного времени вполне может быть призом

forvi

#2552
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2012, 18:17ну и при чем тут Взыскующие Истину или Дети Света?
Масштаб зла иной. То, что легко может делать Семираг, недоступно друзьям темного.  Которые не могут ни направлять, не владеют Принуждением, у которых нет знания того, как ломать людей и манипулировать ими.
Понадобилось бы тому же Равину внедриться к Белоплащникам - сделал бы достаточно легко.  Как Падан Фейн, например.  Как Грендаль (возможно, но могу ошибиться) с легкостью подчинила Байара.
Да только ни к чему ни ему, ни прочим Избранным тамошняя унылая тоска.



Rubanok

Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2012, 17:27
Насколько я помню Домона ЗАСТАВИЛИ лечь в дрейф. Так что его корабль вместе с командой по законам военного времени вполне может быть призом
Чего-чего? Домон иллианский торговец. Высадившись в Фалме Шончан объявили войну Иллиану? Что-то незаметно. Их действия на море можно классифицировать скорее как пиратство.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Rubanok от 04 февраля 2012, 20:47Высадившись в Фалме Шончан объявили войну Иллиану?
Они много чему войну объявили, адекватному восприятию реальности в том числе, поэтому для Шончан нападение - не нападение, а возвращение отнятого, и пиратство - не пиратство, а патрулирование. :)
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Noal Charin

Цитата: Maria от 04 февраля 2012, 02:22У нас нет оснований сомневаться в том, что шончан говорят о своей Империи.
Критерии надёжности слов персонажей те же самые. Когда Ринна и Алвин рассказывают Эгвейн о том, что непокорным дамани отрезают язык/руки, то их задача - запугать Эгвейн. Ради этого можно и приврать, да и вообще, где-то заявлено, что шончан всегда говорят правду?
Эгинин в беседе с Мэтом совершенно чётко говорит, что это страшилки и объясняет почему: а) неразумно; б) порча чужой (в данном случае аж императорской) собственности; в) сей'мосив; г) такого не делали, по крайней мере, 600-700 лет.
С чего бы это мы должны верить страшилкам об императорских развлечениях рассказываемых той же Алвин? Может быть, когда-то такое и делалось, но вряд ли это было сколько-нибудь частым явлением - слишком дорогое удовольствие. Да и не очень понятно, действительно ли это было чисто развлечением, а не, скажем, разновидностью казни.
Цитата: Maria от 04 февраля 2012, 02:22Но только распоряжаться высокопоставленный человек может и жизнью свободного, но занимающего низкую ступеньку в иерархии. Например, жизнью Мин, или свободой Домона в Фалме.
Ой, вот только не надо идеализировать. По всей Рандляндии, по факту, дворяне распоряжаются жизнью простого народа.
Про жизнь Мин уже говорилось - если бы она ударила ножом какого-нибудь дворянина в любой из стран, на какую реакцию раненого Вы бы рассчитывали? Домон пробовал отказаться расказывать сказки Тураку? Нет, не хочет возражать лорду.
Цитата: Maria от 04 февраля 2012, 02:22И что были примеры в тексте права убивать без суда и следствия?
Ну какие права нужны, чтобы убить человека, ударившего меня ножом?
В Тире, например, дворянин мог что угодно делать с простолюдином - и суду не подлежал.
Цитата: Maria от 04 февраля 2012, 02:22Это не слухи, а слова Турака
Цитату, please.
Цитата: Maria от 04 февраля 2012, 02:22Казнить может и положено, но при этом не отбирать ее имя.
Отбирание имени - это, по существу, гражданская казнь. Эгинин была Капитаном Зелёных и Высокородной - теперь Туон заявляет (и она в своём праве), что нет такой Эгинин.
Цитата: Maria от 04 февраля 2012, 02:22И еще, нам тут долго рассказывали, что Эгинин изменница, но что она сделала противоправного до дня своего вынужденного бегства из Эбу Дар?
Того, что Эгинин натворила во время бегства, вполне достаточно для нескольких смерных приговоров:
Цитата: ПС, глава 1Если даже не считать затонувших кораблей и погибших людей, освобождение дамани само по себе было деянием, заслуживающим смертного приговора, причем довольно отвратительным по шончанским меркам – вроде изнасилования или совращения малолетних. Разумеется, она сама вызвалась помогать бегству некоторых из дамани, хотя с ее точки зрения это было наименьшим из ее преступлений.
Цитата: Maria от 04 февраля 2012, 02:22Вы сами то верите хоть немного, в то, что пишете?
Разумеется.
А Вы? :)
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Tweety

#2556
Цитата: Виктор от 04 февраля 2012, 13:32Мор обвинил ее в убийствах найденных на материке сулдам
Еще одно блестяще раскрытое преступление :)
Цитата: Виктор от 04 февраля 2012, 13:32Вспоминаем шончанскую пословицу: "На высотах все тропы вымощены кинжалами". Она - пусть и невольно - в самом центре интриги правящей верхушки Шончан, да еще и обладает инфой, способной взорвать Империю не хуже бомбы. И понимает это. Если одна из сторон - хоть Сюрот, хоть официальная власть - решат "зачистить поляну", ее закатают в бетон не моргнув глазом. Потому и бежит сломя голову - не готова она к таким играм.
С Вашей оценкой ситуации я согласна, но это значит что она не преступница и не предатель, во всяком случае до момента своего бегства. А на бегство и предательство она решилась из-за преследований со стороны Взыскующих. Вот и вопрос, насколько увеличивает мятежи и измены деятельность Взыскующих?
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2012, 13:44А по мне, так Турак решил просто с помощью ВИ избавиться от конкурентки в борьбе за власть в возращенном в лоно Империи Рандланде.
А вот с этим я абсолютно согласна, поскольку Сюрот преданно служила Империи вплоть до семнадцатого дня со дня исчезновения Туон, и ни о каких заговорах и не помышляла. Вот это эффективность: раскрыть заговор чуть ли не за год до того, как его замыслили :D :D :D А мы говорим неэффективны, неэффективны.
Цитата: forvi от 04 февраля 2012, 17:54Неэффективность СБ Шончан в другом, собственно. А именно, взял под контроль "центр управления" - и мало кто позволит себе поинтересоваться причинами тех или иных действий. Что Семираг, собственно, и продемонстрировала.
Давно об этом писала, и никто из защитников шончан меня не слушал: один из пороков системы: если у руля ДТ, все подотчетные силы будут действовать в интересах Темного, будь они хоть все людьми кристальной честности и порядочности. И никому даже в голову не придет, например, задаться вопросом о каком таком общем хозяине говорят Высокородная Леди и маратдамани, и почему это Говорящая Правду ДДЛ направляет.
Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2012, 18:27Насколько я помню Домона ЗАСТАВИЛИ лечь в дрейф. Так что его корабль вместе с командой по законам военного времени вполне может быть призом
Ага, заставила. Любимая женщина. Речь идет об их отплытии из Танчико, когда давшего Клятвы и потому равноправного члена Империи остановили шончан. Остановился он добровольно, а потом почему-то (!) не оставался спокойным и "доставил беспокойство", за что его корабль был конфискован, а сам он обращен в собственность. Следовательно, остается предположить, что "доставление беспокойства" шончан такое же страшное преступление, как и государственная измена. То есть, получается, если ты при власти, то твори что хочешь, а если ты по положению ниже, то не смей даже возразить. И единственным ограничителем являются понятия о чести поставленного над тобой. Вся система построена на произволе.
Цитата: Noal Charin от 04 февраля 2012, 20:59Эгинин в беседе с Мэтом совершенно чётко говорит, что это страшилки и объясняет почему: а) неразумно; б) порча чужой (в данном случае аж императорской) собственности; в) сей'мосив; г) такого не делали, по крайней мере, 600-700 лет.
Речь не о том, совершается ли это сейчас и в каких масштабах, а о том, что это нормально, и хозяева дамани ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО.
Цитата: Noal Charin от 04 февраля 2012, 20:59С чего бы это мы должны верить страшилкам об императорских развлечениях рассказываемых той же Алвин? Может быть, когда-то такое и делалось, но вряд ли это было сколько-нибудь частым явлением - слишком дорогое удовольствие.
Опять же, неважно как часто это происходит, главное Императрица ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО.
Цитата: Noal Charin от 04 февраля 2012, 20:59Про жизнь Мин уже говорилось - если бы она ударила ножом какого-нибудь дворянина в любой из стран, на какую реакцию раненого Вы бы рассчитывали?
Причем тут реакция раненного? Она естественна, но дело в том, что Сюрот ИМЕЕТ ПРАВО разрешить убийство без суда и следствия, она ИМЕЕТ ПРАВО решать жить Мин или умереть. Негодяев много везде, и в Малорандляндии в процентном отношении их не меньше, чем в Шончан. Я неоднократно писала о том, что не считаю жителей Империи хуже, чем другие народы. Речь идет только об их государственной системе ( естественно, что население в целом живет по законам своего государства, проблема в том, что законы просто убийственны, ИМХО). Главный критерий состоит в том НАРУШЕНИЕ ЛИ ЭТО ЗАКОНА, ИЛИ ЗАКОН ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ.
Цитата: Noal Charin от 04 февраля 2012, 20:59Отбирание имени - это, по существу, гражданская казнь. Эгинин была Капитаном Зелёных и Высокородной - теперь Туон заявляет (и она в своём праве), что нет такой Эгинин.
Вот именно, она в своем ПРАВЕ.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Виктор

#2557
Цитата: Noal Charin от 04 февраля 2012, 20:59Про жизнь Мин уже говорилось - если бы она ударила ножом какого-нибудь дворянина в любой из стран, на какую реакцию раненого Вы бы рассчитывали?
Позволю себе некоторое пояснение.
Дело не в дворянстве - действительном или мнимом - Эльбара. Шончан проводят спецоперацию по захвату марат,дамани на территории, на тот момент им подконтрольной. Можно рассуждать о несовершенстве закона, предписывающем обуздывать ченнелерш, или о несостоятельности претензий на возврат земель АЯК. Но действуют они в соответствии с законом Империи и на территории подконтрольной, а стало быть - находящейся под юрисдикцией, Империи. Т.е. они, нравится нам/прочим гражданам Рандланда это или нет, в своем праве. В ходе операции было оказано сопротивление. Эдесь и сейчас подобное было бы приравнено к БД, со всеми вытекающими. Эльбар - офицер Непобедимой Армии, находящийся при исполнении должностных обязанностей в эоне ведения БД, Мин - оказавшая ему вооруженное сопротивление. Думаю дальнейший ход событий, происходи инциндент здесь и сейчас, даже без ранения Эльбара, понятен и в комментах не нуждается.

Цитата: Maria от 04 февраля 2012, 21:41Еще одно блестяще раскрытое преступление ... это значит что она не преступница и не предатель, во всяком случае до момента своего бегства.
Ирония не к месту - до бегства ей вроде никто руки за спину не заламывал, в камеру не волок, никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ обвинений не предъявлял. Подозрения/обвинения Мора при отсутствии доказательств так подозрениями и оставались - она даже не сочла нужным их опровергать - СЗ гл.21. Все ужасы страшной кары в самом ближайшем будущем, толкнувшие ее на побег, - не более, чем плод ее собственного воображения. Слабовата оказалась капитан Эгинин Сарна для осуществления свой мечты о золотом адмиральстве, маман - бывшая со,джин Императрицы и нарком ВМФ - видать покрепче была.

Tweety

Цитата: Noal Charin от 04 февраля 2012, 20:59Ну какие права нужны, чтобы убить человека, ударившего меня ножом? В Тире, например, дворянин мог что угодно делать с простолюдином - и суду не подлежал.
Цитату, пожалуйста, что лорд Тира имел право УБИТЬ простолюдина.
Цитата: Noal Charin от 04 февраля 2012, 20:59Цитату, please.
Цитата: ВО, гл 34At the Court of the Nine Moons, in Seandar, one such as you could be given to the Seekers for a shift of your eye, for a misspoken word, for a whim. При Дворе Девяти Лун в Шондаре, такой как ты может быть передан Взыскующим за движение глаз, за неверно сказанное слово, из-за каприза.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Noal Charin

Цитата: Maria от 04 февраля 2012, 22:22Цитату, пожалуйста, что лорд Тира имел право УБИТЬ простолюдина.
Цитата: ВТ, глава 2, слова ИстинаУказ Лорда Дракона. Самый последний. Там говорится, что простолюдины могут судиться с лордами и для разбора споров лордов будут вызывать в суд. Где это слыхано, чтобы лорда вызывали в суд? Да еще кто — мужики!
Мэт стиснул в кулаке кошелек и спокойно сказал:
— Конечно, не к лицу знатному человеку распинаться перед судом из-за того, что он малость побаловался с дочкой какого-нибудь рыбака или отдубасил фермера, заляпавшего грязью его плащ.
Все с опаской переглянулись, уловив прозвучавшую в словах Мэта иронию, и только Истин, ничего не поняв, затряс головой в знак согласия с такой силой, что казалось, она вот-вот отвалится.
— Точно! Но до этого дело не дойдет! Лорд перед судом — никогда! Быть такого не может. — Он пьяно захихикал, таращась на свои карты   <...>
Мэт напомнил себе, что пришел сюда ради игры. А раз так, нечего обращать внимание на дурацкую болтовню. Главное, помнить о том, сколько золота можно вытянуть из кошелька Истина. Но его уже занесло:
— И кто знает, чем может кончиться дело. А ну как виселицей?
То бишь простолюдины (до Указа Ранда) вообще не могли предъявить никаких претензий лорду, что бы тот не сделал, в том числе избил, изнасиловал. Где-то оговорено специально, что убивать нельзя?
Цитата: Maria от 04 февраля 2012, 22:22При Дворе Девяти Лун в Шондаре, такой как ты может быть передан Взыскующим за движение глаз, за неверно сказанное слово, из-за каприза.
О чём речь-то идёт? Фейн пытается убедить Турака, что тот должен протрубить в Рог Валир, а Турак объясняет ему, почему этого делать нельзя. И именно в этом контексте Турак говорит о Взыскующих: даже для меня, члена Императорской семьи, такая попытка кончится плохо, а уж тебя-то раздавят просто походя, не суйся, куда не надо, даже и не думай о том, чтобы играть в эти игры при Дворе Девяти Лун в Шондаре - "На высотах все пути вымощены кинжалами."
Цитата: Maria от 04 февраля 2012, 21:41Опять же, неважно как часто это происходит, главное Императрица ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО.
Цитата: Maria от 04 февраля 2012, 21:41Речь не о том, совершается ли это сейчас и в каких масштабах, а о том, что это нормально, и хозяева дамани ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО.
ПРАВО - ИМЕЮТ, потому что хозяин, в принципе, может со своей собственностью делать всё, что ему хочется. Потому, что Императрица, да живёт она вечно, - абсолютный монарх (так же, например, как и Королева Андора).
Но вот нормой такие действия не являются, напротив, это - редкие исключения, потому как на права имеется ограничение в виде традиций, в виде чести.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

 Кстати, цитата из того же Турака:
Цитата: ВО, глава 34Турак отхлебнул глоток черной жидкости из тонкостенной чашечки, аккуратно держа ее кончиками пальцев с длинными ногтями:
Немного осталось в Шончан Приспешников Тьмы. Те, кто избежал хватки Взыскующих Истину, встречаются обычно с топором палача. Встреча с Другом Темного могла бы быть интересной.
Кому верить? Тураку или Путеводителю?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 05 февраля 2012, 10:55
Кстати, цитата из того же Турака:   Кому верить? Тураку или Путеводителю?
Если человек думает о чем-то как об истине, то и говорит об этом как о факте, даже если в действительности все наоборот. Самообман. Откуда Тураку знать, если сам он не ДТ? У него ДТ под носом были (Фейн, Сюрот), но этот мнимый Капитан Очевидность Приспешников в них не увидел.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 05 февраля 2012, 12:23Откуда Тураку знать, если сам он не ДТ?
Авторы Путеводителя тоже, вроде бы не ДТ. Откуда они могут знать?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Phoenix_1973

Цитата: Noal Charin от 05 февраля 2012, 11:35
    Авторы Путеводителя тоже, вроде бы не ДТ. Откуда они могут знать?

  Простите , а как вообще можно сравнивать знания какого-либо персонажа или группы персонажей со знаниями авторской команды  ??? ?
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 05 февраля 2012, 11:35
    Авторы Путеводителя тоже, вроде бы не ДТ. Откуда они могут знать?
Лол! Автор это автор, а персонаж это персонаж созданный упомянутым автором.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...