Под светом Девяти Лун

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А как же Равин, Саммаэль, Беал, Грендаль? Которых удалось вычислить, имхо, благодаря "та'веренству" Мэта и Ранда.

:facepalm: ну и при чем тут Взыскующие Истину или Дети Света?

[Aleksej_3000]

Ага, Домон положил судно в дрейф,

Насколько я помню Домона ЗАСТАВИЛИ лечь в дрейф. Так что его корабль вместе с командой по законам военного времени вполне может быть призом

[forvi]

ну и при чем тут Взыскующие Истину или Дети Света?

Масштаб зла иной. То, что легко может делать Семираг, недоступно друзьям темного.  Которые не могут ни направлять, не владеют Принуждением, у которых нет знания того, как ломать людей и манипулировать ими.
Понадобилось бы тому же Равину внедриться к Белоплащникам - сделал бы достаточно легко.  Как Падан Фейн, например.  Как Грендаль (возможно, но могу ошибиться) с легкостью подчинила Байара.
Да только ни к чему ни ему, ни прочим Избранным тамошняя унылая тоска.

[Rubanok]

Насколько я помню Домона ЗАСТАВИЛИ лечь в дрейф. Так что его корабль вместе с командой по законам военного времени вполне может быть призом

Чего-чего? Домон иллианский торговец. Высадившись в Фалме Шончан объявили войну Иллиану? Что-то незаметно. Их действия на море можно классифицировать скорее как пиратство.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Высадившись в Фалме Шончан объявили войну Иллиану?

Они много чему войну объявили, адекватному восприятию реальности в том числе, поэтому для Шончан нападение - не нападение, а возвращение отнятого, и пиратство - не пиратство, а патрулирование.

[Noal Charin]

У нас нет оснований сомневаться в том, что шончан говорят о своей Империи.

Критерии надёжности слов персонажей те же самые. Когда Ринна и Алвин рассказывают Эгвейн о том, что непокорным дамани отрезают язык/руки, то их задача - запугать Эгвейн. Ради этого можно и приврать, да и вообще, где-то заявлено, что шончан всегда говорят правду?
Эгинин в беседе с Мэтом совершенно чётко говорит, что это страшилки и объясняет почему: а) неразумно; б) порча чужой (в данном случае аж императорской) собственности; в) сей'мосив; г) такого не делали, по крайней мере, 600-700 лет.
С чего бы это мы должны верить страшилкам об императорских развлечениях рассказываемых той же Алвин? Может быть, когда-то такое и делалось, но вряд ли это было сколько-нибудь частым явлением - слишком дорогое удовольствие. Да и не очень понятно, действительно ли это было чисто развлечением, а не, скажем, разновидностью казни.

Но только распоряжаться высокопоставленный человек может и жизнью свободного, но занимающего низкую ступеньку в иерархии. Например, жизнью Мин, или свободой Домона в Фалме.

Ой, вот только не надо идеализировать. По всей Рандляндии, по факту, дворяне распоряжаются жизнью простого народа.
Про жизнь Мин уже говорилось - если бы она ударила ножом какого-нибудь дворянина в любой из стран, на какую реакцию раненого Вы бы рассчитывали? Домон пробовал отказаться расказывать сказки Тураку? Нет, не хочет возражать лорду.

И что были примеры в тексте права убивать без суда и следствия?

Ну какие права нужны, чтобы убить человека, ударившего меня ножом?
В Тире, например, дворянин мог что угодно делать с простолюдином - и суду не подлежал.

Это не слухи, а слова Турака

Цитату, please.

Казнить может и положено, но при этом не отбирать ее имя.

Отбирание имени - это, по существу, гражданская казнь. Эгинин была Капитаном Зелёных и Высокородной - теперь Туон заявляет (и она в своём праве), что нет такой Эгинин.

И еще, нам тут долго рассказывали, что Эгинин изменница, но что она сделала противоправного до дня своего вынужденного бегства из Эбу Дар?

Того, что Эгинин натворила во время бегства, вполне достаточно для нескольких смерных приговоров:

Если даже не считать затонувших кораблей и погибших людей, освобождение дамани само по себе было деянием, заслуживающим смертного приговора, причем довольно отвратительным по шончанским меркам – вроде изнасилования или совращения малолетних. Разумеется, она сама вызвалась помогать бегству некоторых из дамани, хотя с ее точки зрения это было наименьшим из ее преступлений.

Вы сами то верите хоть немного, в то, что пишете?

Разумеется.
А Вы?

[Tweety]

Мор обвинил ее в убийствах найденных на материке сулдам

Еще одно блестяще раскрытое преступление

Вспоминаем шончанскую пословицу: "На высотах все тропы вымощены кинжалами". Она - пусть и невольно - в самом центре интриги правящей верхушки Шончан, да еще и обладает инфой, способной взорвать Империю не хуже бомбы. И понимает это. Если одна из сторон - хоть Сюрот, хоть официальная власть - решат "зачистить поляну", ее закатают в бетон не моргнув глазом. Потому и бежит сломя голову - не готова она к таким играм.

С Вашей оценкой ситуации я согласна, но это значит что она не преступница и не предатель, во всяком случае до момента своего бегства. А на бегство и предательство она решилась из-за преследований со стороны Взыскующих. Вот и вопрос, насколько увеличивает мятежи и измены деятельность Взыскующих?

А по мне, так Турак решил просто с помощью ВИ избавиться от конкурентки в борьбе за власть в возращенном в лоно Империи Рандланде.

А вот с этим я абсолютно согласна, поскольку Сюрот преданно служила Империи вплоть до семнадцатого дня со дня исчезновения Туон, и ни о каких заговорах и не помышляла. Вот это эффективность: раскрыть заговор чуть ли не за год до того, как его замыслили А мы говорим неэффективны, неэффективны.

Неэффективность СБ Шончан в другом, собственно. А именно, взял под контроль "центр управления" - и мало кто позволит себе поинтересоваться причинами тех или иных действий. Что Семираг, собственно, и продемонстрировала.

Давно об этом писала, и никто из защитников шончан меня не слушал: один из пороков системы: если у руля ДТ, все подотчетные силы будут действовать в интересах Темного, будь они хоть все людьми кристальной честности и порядочности. И никому даже в голову не придет, например, задаться вопросом о каком таком общем хозяине говорят Высокородная Леди и маратдамани, и почему это Говорящая Правду ДДЛ направляет.

Насколько я помню Домона ЗАСТАВИЛИ лечь в дрейф. Так что его корабль вместе с командой по законам военного времени вполне может быть призом

Ага, заставила. Любимая женщина. Речь идет об их отплытии из Танчико, когда давшего Клятвы и потому равноправного члена Империи остановили шончан. Остановился он добровольно, а потом почему-то (!) не оставался спокойным и "доставил беспокойство", за что его корабль был конфискован, а сам он обращен в собственность. Следовательно, остается предположить, что "доставление беспокойства" шончан такое же страшное преступление, как и государственная измена. То есть, получается, если ты при власти, то твори что хочешь, а если ты по положению ниже, то не смей даже возразить. И единственным ограничителем являются понятия о чести поставленного над тобой. Вся система построена на произволе.

Эгинин в беседе с Мэтом совершенно чётко говорит, что это страшилки и объясняет почему: а) неразумно; б) порча чужой (в данном случае аж императорской) собственности; в) сей'мосив; г) такого не делали, по крайней мере, 600-700 лет.

Речь не о том, совершается ли это сейчас и в каких масштабах, а о том, что это нормально, и хозяева дамани ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО.

С чего бы это мы должны верить страшилкам об императорских развлечениях рассказываемых той же Алвин? Может быть, когда-то такое и делалось, но вряд ли это было сколько-нибудь частым явлением - слишком дорогое удовольствие.

Опять же, неважно как часто это происходит, главное Императрица ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО.

Про жизнь Мин уже говорилось - если бы она ударила ножом какого-нибудь дворянина в любой из стран, на какую реакцию раненого Вы бы рассчитывали?

Причем тут реакция раненного? Она естественна, но дело в том, что Сюрот ИМЕЕТ ПРАВО разрешить убийство без суда и следствия, она ИМЕЕТ ПРАВО решать жить Мин или умереть. Негодяев много везде, и в Малорандляндии в процентном отношении их не меньше, чем в Шончан. Я неоднократно писала о том, что не считаю жителей Империи хуже, чем другие народы. Речь идет только об их государственной системе ( естественно, что население в целом живет по законам своего государства, проблема в том, что законы просто убийственны, ИМХО). Главный критерий состоит в том НАРУШЕНИЕ ЛИ ЭТО ЗАКОНА, ИЛИ ЗАКОН ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ.

Отбирание имени - это, по существу, гражданская казнь. Эгинин была Капитаном Зелёных и Высокородной - теперь Туон заявляет (и она в своём праве), что нет такой Эгинин.

Вот именно, она в своем ПРАВЕ.

[Виктор]

Про жизнь Мин уже говорилось - если бы она ударила ножом какого-нибудь дворянина в любой из стран, на какую реакцию раненого Вы бы рассчитывали?

Позволю себе некоторое пояснение.
Дело не в дворянстве - действительном или мнимом - Эльбара. Шончан проводят спецоперацию по захвату марат^,дамани на территории, на тот момент им подконтрольной. Можно рассуждать о несовершенстве закона, предписывающем обуздывать ченнелерш, или о несостоятельности претензий на возврат земель АЯК. Но действуют они в соответствии с законом Империи и на территории подконтрольной, а стало быть - находящейся под юрисдикцией, Империи. Т.е. они, нравится нам/прочим гражданам Рандланда это или нет, в своем праве. В ходе операции было оказано сопротивление. Эдесь и сейчас подобное было бы приравнено к БД, со всеми вытекающими. Эльбар - офицер Непобедимой Армии, находящийся при исполнении должностных обязанностей в эоне ведения БД, Мин - оказавшая ему вооруженное сопротивление. Думаю дальнейший ход событий, происходи инциндент здесь и сейчас, даже без ранения Эльбара, понятен и в комментах не нуждается.

Еще одно блестяще раскрытое преступление ... это значит что она не преступница и не предатель, во всяком случае до момента своего бегства.

Ирония не к месту - до бегства ей вроде никто руки за спину не заламывал, в камеру не волок, никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ обвинений не предъявлял. Подозрения/обвинения Мора при отсутствии доказательств так подозрениями и оставались - она даже не сочла нужным их опровергать - СЗ гл.21. Все ужасы страшной кары в самом ближайшем будущем, толкнувшие ее на побег, - не более, чем плод ее собственного воображения. Слабовата оказалась капитан Эгинин Сарна для осуществления свой мечты о золотом адмиральстве, маман - бывшая со^,джин Императрицы и нарком ВМФ - видать покрепче была.

[Tweety]

Ну какие права нужны, чтобы убить человека, ударившего меня ножом? В Тире, например, дворянин мог что угодно делать с простолюдином - и суду не подлежал.

Цитату, пожалуйста, что лорд Тира имел право УБИТЬ простолюдина.

Цитату, please.

At the Court of the Nine Moons, in Seandar, one such as you could be given to the Seekers for a shift of your eye, for a misspoken word, for a whim. При Дворе Девяти Лун в Шондаре, такой как ты может быть передан Взыскующим за движение глаз, за неверно сказанное слово, из-за каприза.

[Noal Charin]

Цитату, пожалуйста, что лорд Тира имел право УБИТЬ простолюдина.

Указ Лорда Дракона. Самый последний. Там говорится, что простолюдины могут судиться с лордами и для разбора споров лордов будут вызывать в суд. Где это слыхано, чтобы лорда вызывали в суд? Да еще кто — мужики!
Мэт стиснул в кулаке кошелек и спокойно сказал:
— Конечно, не к лицу знатному человеку распинаться перед судом из-за того, что он малость побаловался с дочкой какого-нибудь рыбака или отдубасил фермера, заляпавшего грязью его плащ.
Все с опаской переглянулись, уловив прозвучавшую в словах Мэта иронию, и только Истин, ничего не поняв, затряс головой в знак согласия с такой силой, что казалось, она вот-вот отвалится.
— Точно! Но до этого дело не дойдет! Лорд перед судом — никогда! Быть такого не может. — Он пьяно захихикал, таращась на свои карты   <...>
Мэт напомнил себе, что пришел сюда ради игры. А раз так, нечего обращать внимание на дурацкую болтовню. Главное, помнить о том, сколько золота можно вытянуть из кошелька Истина. Но его уже занесло:
— И кто знает, чем может кончиться дело. А ну как виселицей?

То бишь простолюдины (до Указа Ранда) вообще не могли предъявить никаких претензий лорду, что бы тот не сделал, в том числе избил, изнасиловал. Где-то оговорено специально, что убивать нельзя?

При Дворе Девяти Лун в Шондаре, такой как ты может быть передан Взыскующим за движение глаз, за неверно сказанное слово, из-за каприза.

О чём речь-то идёт? Фейн пытается убедить Турака, что тот должен протрубить в Рог Валир, а Турак объясняет ему, почему этого делать нельзя. И именно в этом контексте Турак говорит о Взыскующих: даже для меня, члена Императорской семьи, такая попытка кончится плохо, а уж тебя-то раздавят просто походя, не суйся, куда не надо, даже и не думай о том, чтобы играть в эти игры при Дворе Девяти Лун в Шондаре - "На высотах все пути вымощены кинжалами."

Опять же, неважно как часто это происходит, главное Императрица ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО.

Речь не о том, совершается ли это сейчас и в каких масштабах, а о том, что это нормально, и хозяева дамани ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО.

ПРАВО - ИМЕЮТ, потому что хозяин, в принципе, может со своей собственностью делать всё, что ему хочется. Потому, что Императрица, да живёт она вечно, - абсолютный монарх (так же, например, как и Королева Андора).
Но вот нормой такие действия не являются, напротив, это - редкие исключения, потому как на права имеется ограничение в виде традиций, в виде чести.

[Noal Charin]

 Кстати, цитата из того же Турака:

Турак отхлебнул глоток черной жидкости из тонкостенной чашечки, аккуратно держа ее кончиками пальцев с длинными ногтями:
— Немного осталось в Шончан Приспешников Тьмы. Те, кто избежал хватки Взыскующих Истину, встречаются обычно с топором палача. Встреча с Другом Темного могла бы быть интересной.

Кому верить? Тураку или Путеводителю?

[Rubanok]

Кстати, цитата из того же Турака:   Кому верить? Тураку или Путеводителю?

Если человек думает о чем-то как об истине, то и говорит об этом как о факте, даже если в действительности все наоборот. Самообман. Откуда Тураку знать, если сам он не ДТ? У него ДТ под носом были (Фейн, Сюрот), но этот мнимый Капитан Очевидность Приспешников в них не увидел.

[Noal Charin]

Откуда Тураку знать, если сам он не ДТ?

Авторы Путеводителя тоже, вроде бы не ДТ. Откуда они могут знать?

[Phoenix_1973]

    Авторы Путеводителя тоже, вроде бы не ДТ. Откуда они могут знать?

  Простите , а как вообще можно сравнивать знания какого-либо персонажа или группы персонажей со знаниями авторской команды  ?

[Rubanok]

    Авторы Путеводителя тоже, вроде бы не ДТ. Откуда они могут знать?

Лол! Автор это автор, а персонаж это персонаж созданный упомянутым автором.