Под светом Девяти Лун

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Так, вернее - тем, что судя по дальнейшему развитию событий в НС Эльбар Atha'an Shadar among the sul'dam похоже так и не нашел.

Вовсе не противоречит - ведь в том же Путеводителе в затасканной нами уже фразе сказано, то организованы (благодаря ВИ) Ата'ан Шадар хреново. Так что претензия непонятна.

Полностью согласен. Работаем с теми данными, которые есть в тексте.

Тогда зачем нам представлять эту самую мифическую инфильтрацию-то? С этим вам надо в тему "Ересь"

[Rubanok]

Что до Тира... Сравнение неуместно. Домен был захвачен, и Ранд диктует свою волю по праву сильного (и Возрожденного Дракона).  Какая открытость тамошних лордов, о чем вы?  Бел'ала еще приведите как пример тамошней "открытости".

Какой домен? Было захвачено только Твердыню. Да и то Айил тогда не были личной армией Ранда. Тайренцы склонились тогда, когда Ранд взял в руки Калландор.

[Виктор]

Ммм... вообще то для того чтобы стать лордом в Рандландии достаточно женится на леди.

Которая ждет-не дождется жениха-кузнеца или жениха-пастуха.

[Noal Charin]

Неа, поскольку ему не было нужды ни врать, ни пугать какого-то Фэйна

Как знать... Зачем, например, Турак подробно объясняет "какому-то Фейну" почему он не будет трубить в Рог Валир?
Только лишь от скуки или потому, что Верховный Лорд Турак очень осторожен? Фейн вызывает подозрение:

— Кажется, ты знаешь то, о чем никто, ни из знатных, ни из низкорожденных, не говорил с тех пор, как увидели эту землю. Здешний народ говорил об этом как об одном слухе из десятка, но ты знаешь. Я вижу по твоим глазам, слышу в твоем голосе. Я почти поверил, что ты подослан, дабы заманить меня в ловушку.

Опять же:

— Слухачи Императрицы могут быть где угодно, — продолжал Турак. — Они могут быть кем угодно. Хуан родился и был возвышен в Доме Аладон, как и его семья за одиннадцать поколений до него, однако даже он может оказаться Слухачом.

Почему-то Турак старается Фейна запугать:

— Ты — чуть ли не самая ревностность, ты горишь от желания, — сказал Турак, и Фейн едва скрыл нервную дрожь. — Я скажу тебе, почему не стану трубить в Рог Валир и почему не оставлю его себе, и, вероятно, мое объяснение остудит твой пыл. Я не желаю, дабы какой-нибудь мой поступок оскорбил Императрицу; если пыл твой остудить нельзя, тогда пламя его будет гореть вечно, ибо этих берегов ты не покинешь никогда.<...>
При Дворе Девяти Лун, что в Шондаре, такого, как ты, предадут Взыскующим за неверное движение глаза, за неуместно оброненное слово, из простого каприза. Ты по-прежнему еще горишь желанием?

Так что очень похоже на страшилку.

[forvi]

Тогда зачем нам представлять эту самую мифическую инфильтрацию-то? С этим вам надо в тему "Ересь" Улыбка

Это вы пошутили так? 
Если серьезно, то вы - как и Рубанок - не соблаговолили прочитать мои посты. Я анализировал всего лишь его предположение об ответственности Шончан за гражданские войны на Континенте. Вот, собственно, мои слова:

Возможно, вы правы,  и провокации Шончан по дестабилизации в ряде королевств имели место. Но признав подобное, признайте и  значительный (куда более серьезный, чем, к примеру, у Белоплащников или Белой Башни) уровень инфильтрации агентуры Шончан в тамошние правящие элиты. (Причем инфильтрация эта скрыта даже от всеведущей Белой Башни; представьте, как бы, себе уровень массовой подготовки подобной агентуры).  А, значит, горизонт планирования политики Возвращения сдвигается на 3-4 поколения (50 и более лет).

Как видим, я оценивал наличие долговременной политики Возрождения у Шончан. Не более.

[Tweety]

Подчеркнув всего лишь, что ее реализация потребовала значительных долговременных изменений в политиках адаптации, мобилизации и набора элит, налоговой, демографической и так далее.

-А кто оплачивает банкет?
-Народ. (с) (вырезанная цитата из "Иван Васильевич меняет профессию)

[forvi]

-А кто оплачивает банкет?
-Народ. (с) (вырезанная цитата из "Иван Васильевич меняет профессию)

Всегда и везде. Однако в нашем случае в интересах Империи было повысить уровень жизни собственного населения. Армии нужны солдаты.
И как раз кстати цитата  к написанному:

Мэт думал, что это самое Возвращение, о котором столько болтали Шончан, будет вторжением войска. Один из возчиков закричал и замахнулся кнутом с длинной рукоятью на мальчишек, запрыгнувших на борт фургона, – им не терпелось выяснить, что там за растение такое, похожее на виноград, в деревянных, наполненных землей бадьях. В другом фургоне оказался печатный станок, а еще в одном, только что свернувшем в туннель, везли нечто похожее на чаны для варки пива, за которыми следом тянулся слабый запах хмеля. Некоторые из фургонов были обвешаны клетками с курами, утками и гусями странной расцветки; не похоже было, что птицу везут на продажу, скорей, все это походило на переселение фермеров. Да, это и в самом деле было войско, только не такое, какое представлял себе Мэт. С подобным войском сражаться будет потрудней, чем с солдатами....
...Мэт поймал себя на том, что вспоминает картину, ненадолго открывшуюся глазам, которую он не успел как следует рассмотреть, – гавань, полная кораблей. Полная кораблей. Их стало больше раза в два или в три с рассвета, когда они отправились к Люка, и несколько кораблей все еще маневрировали под парусами. Это могло означать, что возможности войти в гавань ждет еще больше кораблей. О Свет! Сколько же судов успело разгрузиться с утра? Сколько их стоит в очереди на выгрузку? Свет, сколько народу можно привезти на такой прорве кораблей? И почему они все заявились сюда, а не в Танчико? По спине пробежал холодный озноб. Возможно, это еще и не все их корабли, лишь какая-то часть...

Роберт Джордан. "Сердце Зимы", "Неожиданная встреча".
Это к вопросу демографической ситуации в Империи и подготовке Возвращения.

Какой домен? Было захвачено только Твердыню...

(и Возрожденного Дракона)

[Haman]

Ммм? Ранд и Перрин разве не были фермером и учеником кузнеца перед тем, как одного узаконили как лорда в Двуречья, а второго не провозгласили правителем Тира?

Дык оне же тааверены.  

Ну и где примеры "из грязи в князи" у Шончан? Ах да, они там еще продвигают своих рабов на высокие посты, но рабами те от этого быть не перестают.

Принц Воронов.

[Rubanok]

Дык оне же тааверены.
 
Принц Воронов.

И что с того? Это фактов не изменит.

Вообще-то нет, т.к.:
1. Мэт на тот момент уже давно был не фермером, а лордом-генералом (не дворянином, но военачальником со связями, влиянием и полным золота кошельком).
2. Принцем Воронов он стал не за заслуги перед Империей, а посредством весьма сомнительного брака с Туон, в отличии от тех же Перрина и Ранда.

[Haman]

И что с того? Это фактов не изменит.

Точно. Это на факты влияет.

Вообще-то нет, т.к.:
1. Мэт на тот момент уже давно был не фермером, а лордом-генералом (не дворянином, но военачальником со связями, влиянием и полным золота кошельком).
2. Принцем Воронов он стал не за заслуги перед Империей, а посредством весьма сомнительного брака с Туон, в отличии от тех же Перрина и Ранда.

1. Это  он успешно скрывал от Туон, играя роль "домашнего любимца" и "игрушки".               
2. Брак по всем правилам- он трижды назвал Туон женой , она его трижды - мужем.
И судя по реакции Стражей - далеко не первым, выдернутым со дна на вершину.

"в отличии от тех же Перрина и Ранда "- сомнителен в отличие от брака Перрина с Рандом ? Перрина с Туон? Ранда с Туон?
Перрина и Ранда  с Туон?

Подробностей , давай подробностей! 

[Rubanok]

Точно. Это на факты влияет.

1. Это  он успешно скрывал от Туон, играя роль "домашнего любимца" и "игрушки".               
2. Брак по всем правилам- он трижды назвал Туон женой , она его трижды - мужем.
И судя по реакции Стражей - далеко не первым, выдернутым со дна на вершину.

"в отличии от тех же Перрина и Ранда "- сомнителен в отличие от брака Перрина с Рандом ? Перрина с Туон? Ранда с Туон?
Перрина и Ранда  с Туон?

Подробностей , давай подробностей! 

Не влияет.

1. Что с того? К тому же вышла она за него уже когда узнал кто он таков и какой вес имеет.
2. И что дальше? Еще раз: Мэт Принцем Воронов стал по браку, а не по каким-то заслугам перед Империей и не по праву завоевателя или еще чего-нибудь в этом роде.

Слишком толсто, не находишь? Ранд стал правителем Тира, королем Иллиана и прочая не по браку, как и Перрин стал лордом в Двуречьи тоже не по браку. Чего тут непонятного?

[Сэм]

И судя по реакции Стражей - далеко не первым, выдернутым со дна на вершину.

Судя по реакции СПЧ,они не думали,что такой великий военачальник является маргиналом на дне.Это Туон считала его Игрушкой.

[Noal Charin]

Ну и где примеры "из грязи в князи" у Шончан? Ах да, они там еще продвигают своих рабов на высокие посты, но рабами те от этого быть не перестают.

Оставьте в покое та'веренов - они не могут быть доказательным примером - с ними возможны самые маловероятные события.
Вот пример одной карьеры: из лейтенанта в Капитан-Генералы:

Что не могло не беспокоить Капитан-Генерала Кеннара Мираджа. <...>
Мирадж являлся Высокородным, хоть и не столь значительного ранга, как Сюрот. Он мог позволить себе покрыть лаком ногти лишь на мизинцах, но никак не выбрить волосы на голове. <...>
прежде чем его возвели в звание Высокородного, Мирадж служил морат'ракеном и был лейтенантом разведки. <...>
Мирадж обрел звание Высокородного, проскакав за ночь пятьдесят миль с тремя стрелами в спине – спина болит и по сию пору.

Другой пример: Фурик Карид, бывший да'ковале у какого-то захолустного ткача и ставший Генералом Знамени СПЧ (да, он остался да'ковале, но незаметно, чтобы это его унижало и мешало по жизни). Тоже не просто так, а "за заслуги перед Отечеством".

[Rubanok]

   Оставьте в покое та'веренов - они не могут быть доказательным примером - с ними возможны самые маловероятные события.

Вот пример одной карьеры: из лейтенанта в Капитан-Генералы:   

Другой пример: Фурик Карид, бывший да'ковале у какого-то захолустного ткача и ставший Генералом Знамени СПЧ (да, он остался да'ковале, но незаметно, чтобы это его унижало и мешало по жизни). Тоже не просто так, а "за заслуги перед Отечеством".

Вчитайся в слово "маловероятные".

Ну дык из лейтенантов, а не из рядового, нэ?

Угу был рабом ткача, а стал рабом Императрицы. Шило на мыло так сказать. Генералом Знамени он не сразу стал, а карьеру делал.

[Aleksej_3000]

а стал рабом Императрицы

Капитан  Золотых между прочем тоже раб Императрицы (да живет она вечно). И что? Дочь между прочем СВОБОДНАЯ, и ставшая ВЫСОКОРОДНОЙ. А затем совершив ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИЗМЕНУ ставшею без имени.