Под светом Девяти Лун

[Noal Charin]

Вчитайся в слово "маловероятные".

Конечно маловероятные: чтобы принцесса влюбилась и, более того, вышла замуж за пацана-фермера с ногами в навозе? Это бывает только в сказках, что в Рандландии, что у Шончан. А тут ажно 3 (прописью: три) принцессы влюбились и вышли замуж за деревенских пацанов, с которыми они вообще даже и встретиться не должны были. Естественно, такое может случиться только с та'веренами. 

Ну дык из лейтенантов, а не из рядового, нэ?

А службу, по-твоему, он сразу с лейтенантов начинал? Он ведь Высокородным от рождения не был.

Генералом Знамени он не сразу стал, а карьеру делал.

А как иначе? Это только Высокородного от рождения могут сразу поставить командовать знаменем (да и то сильно сомневаюсь, что у Шончан такое практикуется).

[Виктор]

 Ответ неверный. Принцесс только две. Одна - влюбилась, да замуж не вышла, вторая - вышла, но не по любви.

[Aleksej_3000]

Ответ неверный.  Принцесс только две. Одна - влюбилась, да замуж не вышла, вторая - вышла, но не по любви.

Вообще то Зарине Башир, как сестра (пусть и двоюродная) королевы Тенобии тоже является принцессой.

[Tweety]

Насколько я понимаю требуется указать количество простолюдинов по Малорандландии, которые высоко продвинулись по карьерной лестнице?
1.Все АС
2. Все Стражи
3. Все ашаман
4. Тэм алТор - второй Капитан Спутников в Иллиане
5. Дэйдрид Ондин - Генерал-лейтенант в Отряде КР, командует пятью знаменами пехотинцев
6. Мандевин - Знаменный Генерал, командует лучниками
7. Пэдрон Найал - нигде, ЕМНИП, не упоминается о том, что он наследный лорд
8. То же самое о Эамоне Валде
9. Все Дети Света.
10. Кстати, ПоВ Илэйн о том, королевы Андора бывало выходили замуж за простолюдинов, считается? Или они тоже все были таверенами?
А что в Шончан? Если брать реальные примеры, а не мечты?

[forvi]

Мария,
появление Ашаманов стало возможным только лишь после становления Дракона Возрожденного. Исключите их из этого списка. Как, собственно, и отряд Красной руки.
Остальные... в принципе, да. Орденские принципы Белоплащников и Белой башни позволяет рекрутировать не только представителей традиционных правящих групп. Там свои нюансы и ограничения, но не углубляясь в них - вы правы. У Шончан подобные Ордена не сформировались по вполне очевидным причинам.
Однако при всей вашей правоте, не стал бы ограничивать себя подсчетом количества имен, а поискал бы свидетельства работы самого механизма набора в элиту и подтверждения ее открытости.
Так, пример Тэма говорит, что подобная карьера в Иллиане не была чем-то невозможным, а, значит, в Иллиане могли быть и десятки других, подобных ему.
Как, собственно, нет смысла подсчитывать такие же карьеры и у Шончан. Они есть, и не выглядят чем-то необычным.

Кстати, и вы, и я, надеюсь, понимаем, что подобная "открытость" - не есть гарантия предоставления верховной власти неофитам.

[Noal Charin]

6. Мандевин - Знаменный Генерал, командует лучниками

А разве Мандеввина уже повысили в звании?

– Да осияет вас Благодать, Теслин Седай, однако лорду Мэту всегда сопутствует удача, – возразил Капитан Мандеввин. Крепкий одноглазый мужчина был вместе с Отрядом еще с самых первых дней в Кайриэне и заработал седину, скрытую сейчас его зеленым пехотным шлемом без забрала, участвуя в сражениях с Тиром и Андором.

А в остальном я согласен с forvi. Простолюдины, выбившиеся в офицеры, и в Рандландии, и у Шончан - вещь достаточно редкая, но не невозможная. В Рандландии сделать карьеру непросто даже мелкому дворянину:

Тайренские Защитники сменили в охранении Спутников, и сейчас, проезжая сквозь их конное кольцо, Вейрамон, насупясь, посматривал на Родривара Тихеру, худощавого, слишком смуглого даже для уроженца Тира, малого с короткой остроконечной бородкой. Отпрыск захудалого Дома, сумевший пробиться благодаря своим способностям, Тихера отличался крайней педантичностью.

Впрочем, и у Шончан примерно то же. Но, вместе с повышением в звании, шончан зачастую получают и дворянство (т.е. становятся Высокородными). Про жителей Рандландии, ЕМНИП, такого не сказано.

[Rubanok]

Впрочем, и у Шончан примерно то же. Но, вместе с повышением в звании, шончан зачастую получают и дворянство (т.е. становятся Высокородными). Про жителей Рандландии, ЕМНИП, такого не сказано.

У Шончан просто большая текучесть кадров, т.к. ВИ слишком часто и слишком многих на дыбу отправляют ВОт и приходится дворянские титулы раздавать.

[forvi]

Рубанок, есть куда более простое объяснение - рост численности вооруженных сил. "Возвращение".

[Noal Charin]

Ответ неверный.

Это только если излишне придираться к формальностям.

Принцесс только две.

Заринэ Башир - наследница короны Салдейи, значит - принцесса, и неважно, она первая в очереди наследования или вторая.

Одна - влюбилась, да замуж не вышла

На современном языке это называется "гражданский брак". Вон уже и пара детей на подходе. Чего не хватает? "Штампа в паспорте"? Как только троица Илэйн-Авиенда-Мин придумает, какого вида должен быть этот штамп - тут же "отштампелюют".

вторая - вышла, но не по любви.

Это только наивная шончанская девушка Туон/Фортуона, за всю свою жизнь целовавшаяся только с Мэтом, может сама себе втюхивать, что она вышла замуж исключительно выполняя долг перед Империей. Неужто ещё есть читатели, которым не очевидно, что, на самом деле, Туон по уши влюблена в Мэта?

[Noal Charin]

У Шончан просто большая текучесть кадров, т.к. ВИ слишком часто и слишком многих на дыбу отправляют  ВОт и приходится дворянские титулы раздавать.

Шончан дворянскими титулами не разбрасываются. Из того, что нам показано, чтобы стать дворянином - нужно совершить подвиг (или нужны какие-то особые заслуги перед Империей). Отсюда, по твоей логике, следует, что Шончанские дворяне, стройными рядами висящие на дыбе - страшилки, ВИ чрезмерно не зверствуют, недостатка в дворянах не ощущается.

[Tweety]

Однако при всей вашей правоте, не стал бы ограничивать себя подсчетом количества имен, а поискал бы свидетельства работы самого механизма набора в элиту и подтверждения ее открытости. Так, пример Тэма говорит, что подобная карьера в Иллиане не была чем-то невозможным, а, значит, в Иллиане могли быть и десятки других, подобных ему.

Совершенно верно, то же самое можно сказать и о принципах карьерного роста в Гвардии Андора. Что касается шончанской армии, то у нас есть цитата из Путеводителя:

Today it is possible, though rare, for even a common soldier to be raised as a reward. Сегодня возможно, хотя и редко для простого солдата быть возвышенным в качестве награды.

Для Андора и Иллиана такой карьерный рост типичен, он в принципе даже возможен и в Тире, где больше внимания обращают на сословность, на что любезно указал Ноэл. А для шончан такая карьера не типична, и возможна только "за особые заслуги".

Что касается невоенной сферы, то у нас тоже есть цитата из Путеводителя: It is a rare honor for a commoner of free birth to be chosen as a high-level servant, but one that is eagerly sought, for it is one of the few ways to advance beyond one's station of birth.  Редкая но крайне желанная честь для свободного простолюдина быть отобранным как слуга высокого уровня, поскольку это является одним из крайне немногих способов продвинуться выше своего положения по рождению

Второй возможностью, кроме армии - это потеря свободы с тем, чтобы быть отобранным в организации Взыскующих или СПЧ, но такое тоже бывает редко.

Но, вместе с повышением в звании, шончан зачастую получают и дворянство (т.е. становятся Высокородными). Про жителей Рандландии, ЕМНИП, такого не сказано.

Дело не в этом, в Рандландии не обязательно быть причисленным к Благородным, чтобы занимать высокое положение. С АС и Детьми Света считаются монархи, не говоря уже о "простых лордах". То же можно сказать о торговцах и банкирах. Помните, как Илэйн выказывала знаки уважения купцам и банкирам, вела на равных с ними переговоры и выполняла ИХ  условия? В Арад Домане торговцы участвуют в управлении государством. В Рандландии для продвижения много дорог, и все в руках малорандландцев. И далеко не все завязано на дворянство.

[Treloni]

Насколько я понимаю требуется указать количество простолюдинов по Малорандландии, которые высоко продвинулись по карьерной лестнице?
1.Все АС

Это Морейн-то простолюдинка? 

2. Все Стражи

Стать собственностью АС - это типа карьерный рост? Да-да, граждане шончанофобы. Страж - это собственность Айз Седай. Кто не согласен - прошу рассказать, какие такие права были у того же Лана, каких нет у Карида?

3. Все ашаман

О да. 99 % рандландцев от АМ в ужасе убежит. Остальные попытаются убить. Действительно, уважаемые члены общества.

9. Все Дети Света.

С каких это пор звание рядового отморозка стало считаться карьерным ростом

7. Пэдрон Найал - нигде, ЕМНИП, не упоминается о том, что он наследный лорд

Как и то, что он простолюдин. Не надо выдавать свои желания за факты.
То же самое о Валде.

Итого, с натяжкой имеем троих - Тэм, Ондин, Мандевин.
У Шончан - Карид. Учитывая, что империи посвящено менее 10% текста, весьма неплохо.
В империи для простолюдинов минимум четыре пути наверх: сулдам-дерсулдам (очень уважаемые люди), СПЧ, ВИ, стать мастером клинка. Совсем немало.

[Rubanok]

Это Морейн-то простолюдинка? 

Ну, дворянки иногда становятся АС, но не все АС дворянки. Напомнить, что рыбачка Суан Санчей стала Амерлин?

Стать собственностью АС - это типа карьерный рост? Да-да, граждане шончанофобы. Страж - это собственность Айз Седай. Кто не согласен - прошу рассказать, какие такие права были у того же Лана, каких нет у Карида?

Лол! Гайдин это деловой партнер (иногда и не только) для АС. Стражи в авторитете во многих странах Рандландии ходят. Стать Стражем не зазорно и для лорда, чему есть несколько примеров. Карид же ЕМНИП родился рабом.

О да. 99 % рандландцев от АМ в ужасе убежит. Остальные попытаются убить. Действительно, уважаемые члены общества.

Угу, то-то я смотрю, что в ЧБ набежало столько народу, что число АМ уже перевалило за несколько сотен человек как минимум, если не считать более 15.000 человек у которых способностей не выявили и которые решили пойти в Легион Дракона. Где вы вычитали что АМ пытались убить? Они уважаемы в обществе уже настолько, что тот же Алгарин, который лорд, решил войти в их ряды.

С каких это пор звание рядового отморозка стало считаться карьерным ростом

Любой не глупый или хоть бы исполнительный рядовой Чад, может со временем стать офицером или даже Лордом-Капитаном и войти в Совет Помазаников или даже занять пост Лорда Капитана-Командора. Нигде не говорится, что те же Борнхальд-старший или Найол или прочие Чада на офицерских должностях дворяне. Точно известно только про Галада.

Как и то, что он простолюдин. Не надо выдавать свои желания за факты.
То же самое о Валде.

ЕМНИП нигде не упоминается, что они дворяне. Эрго раз они не дворяне значит они простолюдины.

В империи для простолюдинов минимум четыре пути наверх: сулдам-дерсулдам (очень уважаемые люди), СПЧ, ВИ, стать мастером клинка. Совсем немало.

СПЧ и ВИ рабы, собственность трона. Какой-такой карьерный рост? Карьерный рост в среде рабов? Да, но рабами они от этого быть не перестанут.

[forvi]

Для Андора и Иллиана такой карьерный рост типичен, он в принципе даже возможен и в Тире, где больше внимания обращают на сословность, на что любезно указал Ноэл. А для шончан такая карьера не типична, и возможна только "за особые заслуги".

Имхо, критерии отбора и роста (тем более в воинских частях) одинаковы. И коль уж  простолюдинов повышают,  то на количество "повышений" куда сильнее влияет интенсивность боевых действий и выбивание командного состава.
Поэтому "нетипичность" подобных воинских карьер у Шончан может стать доказательством не столько "закрытости", сколько малого количества войн.
Шутка, конечно.

ЕМНИП нигде не упоминается, что они дворяне. Эрго раз они не дворяне значит они простолюдины.

Вы манипулируете логикой неточны.
Правильнее будет сказать: "Раз нигде не упоминается, что они дворяне, значит они могут быть и простолюдинами, и дворянами".

[Treloni]

Гайдин это деловой партнер

Деловой партнер - Бу-го-га.
То-то Морейн передала Лана другой АС. И даже не спросила, согласен ли он. Типичный раб без права голоса.

Стражи в авторитете по многих странах Рандландии ходят.

Для тех, кто в танке, повторю - не согласны, назовите хоть одно право Лана, которого нет у Карида. Который тоже в авторитете. По всей Империи.
То, что рандляндские лорды считают не зазорным стать собственностью АС - их личные проблемы.
Ашаманы, кстати, тоже собственность. Ранда. Решил отдать 47 в собственность АС, и даже никого в ЧБ не спросил.
Впрочем, Ранд - особый случай. Он, похоже, считает весь мир своей собственностью.

Любой не глупый или хоть бы исполнительный рядовой Чад, может со временем стать офицером или даже Лордом-Капитаном и войти в Совет Помазаников или даже занять пост Лорда Капитана-Командора

Пацтулом. Не глупый да исполнительный поднимется максимум до десятника.