Под светом Девяти Лун

[Gavial]

Для тех, кто в танке, повторю - не согласны, назовите хоть одно право Лана, которого нет у Карида. Который тоже в авторитете. По всей Империи.То, что рандляндские лорды считают не зазорным стать собственностью АС - их личные проблемы.

Карид может бросить все свои обязанности и отправиться героически подыхать в войне, которая сейчас идет в метрополии? А Туон будет искать способ как бы ему помочь, и при этом делать вид будто уважает его решение?  

Ашаманы, кстати, тоже собственность. Ранда. Решил отдать 47 в собственность АС, и даже никого в ЧБ не спросил.

Не в собственность, а в Стражи. Для тех, кто на ракене, разница - абзацем выше.

[Rubanok]

Деловой партнер
То-то Морейн передала Лана другой АС. И даже не спросила, согласен ли он. Типичный раб без права голоса.

Да, именно.
Типичная забота о здоровье и будущем человека. Вы не будете спрашивать у серьезно травмированного человека после аварии лечить его или не лечить, ежели он после случившегося прибывает в неадекватном состоянии. Морейн просто вызвала для друга скорую помощь.

Для тех, кто в танке, повторю - не согласны, назовите хоть одно право Лана, которого нет у Карида. Который тоже в авторитете. По всей Империи.

Право выбора.

То, что рандляндские лорды считают не зазорным стать собственностью АС - их личные проблемы.

То, что вы считаете Стражей собственностью - ваши личные проблемы. Сугубо ваша выдумка - в тексте этого нет. Стражи и АС строят отношения индивидуально и на каждую сестру, которая может с успехом помыкать своим Стражем, может приходится такая, которой помыкает уже Гайдин. Ранд стал собственностью Алланы, после того как она связала его узами? Или он стал собственностью Илэйн, Мин и Авиенды? Напомнить историю об Ансилане и Барашелле? Вы похоже вовсе проглядели взаимоотношения сложившиеся у Илэйн с Бергитте и у Брина и Санчей. Как вы там писали? Бу-га-га? Да, бу-га-га!

Ашаманы, кстати, тоже собственность. Ранда. Решил отдать 47 в собственность АС, и даже никого в ЧБ не спросил.

Не собственность, а подчиненные. И никого он в собственность не отдавал. Это опять же ваши фантазии.

Впрочем, Ранд - особый случай. Он, похоже, считает весь мир своей собственностью.

Вы спутали Ранда с шончанской Императрицей

Пацтулом. Не глупый да исполнительный поднимется максимум до десятника.

Это ваше недоказуемое ИМХО. Тэм ал'Тор в свое время стал Вторым Капитаном Спутников. А доказательств, что у Чад карьерный рост для простолюдинов невозможен нет.

[Виктор]

Заринэ Башир - наследница короны Салдейи, значит - принцесса, и неважно, она первая в очереди наследования или вторая.

Вообще-то я пошутил, но уж коль пошла такая пьянка....
Заринэ Башир - НЕ наследница короны и НЕ принцесса Салдэйи. Во-первых - принц/принцесса (в узком смысле), если верить толковым словарям естсно, это нецарствующий ЧЛЕН ПРАВЯЩЕГО ДОМА/РОДА. Правящий сегодня в Салдэйе дом - Казади. Зарине к нему НЕ относится. Лопатить  цикл сейчас, excuse me please, в лом, надеюсь поверите на слово. Даврам Башир - наиболее ВЕРОЯТНЫЙ ПРЕЕМНИК Тенобии на троне, если после нее НЕ ОСТАНЕТСЯ ПРЯМЫХ НАСЛЕДНИКОВ. Что значит "вероятно наследует" на примере того же Андора мы знаем - прав тот, у кого больше прав сил. Не разгроми Илэйн Аримиллу - все ее  -дцать "восходящих к Ишаре линий" - пшик, в лучшем случае рассказывала бы о них дворне где нибудь на забытой богом ферме к западу от Беломостья. Это во-вторых. И в-третьих - Вы ж зануда, сами не раз об этом писали, так что и спрос с Вас -  соответствующий.  

На современном языке это называется "гражданский брак". Вон уже и пара детей на подходе.

На современном языке это называется - сожительство. Не верите мне - спросите у юриста, желательно по делам о наследстве. А гражданский брак - брак, зарегистрированный в ЗАГСе. [rules]

Неужто ещё есть читатели, которым не очевидно, что, на самом деле, Туон по уши влюблена в Мэта?

Не-а. Не очевидно. И Мэт солидарен со мной. При чем здесь "наивная шончанская девушка Туон"? ::=


К вопросу о закрытости/открытости элит. Не проще ли, если с этим все так в Адоре/Каириэне/Салдэйе/еtc замечательно, привести конкретные, подтвержденные текстом примеры (ну за исключением Ранда, разумеется) получения дворянства в сих околотках? С Вашего позволения начну:
1. Перрин Айбара. - Лорд Двуречья. Правда порулить ему, если поверить Илэйн конечно, дозволяется лишь в отсутствие ВД и не родовыми землями дома ал^,Тор, а лишь его родиной и отныне "резиденцией" в Андоре, то бишь Двуречьем. О получении салдэйского "лордства" Перрином я что-то ничего не припоминаю. (Это к вопросу - де чтобы стать лордом, необходимо просто-напросто жениться на леди ) Возможно и ошибаюсь, буду рад цитате, опровергающей это утверждение.
2. Леди Бергитте Трагелион.- отныне Капитан-Генерал гвардии Королевы, ее Страж, Героиня Рога и прочая - андорская леди.
У меня все.   Кто продолжит? (Только с цитатами please).

[Treloni]

Карид может бросить все свои обязанности и отправиться героически подыхать в войне, которая сейчас идет в метрополии?

Конечно может. Но понимает, что смерть легче перышка, долг тяжелее горы. И выполняет свой долг.

Да, именно.
Типичная забота о здоровье и будущем человека.

Ну разумеется. Рабовладельцы любят прикрываться красивыми словами. Не вы первый, еще Аристотель обосновал необходимость и правильность рабства.

Право выбора.

Какого выбора? Куда ехать? Где жить? Что делать? Все решает АС.

Нож сновидений, гл 23. Цитаты:

Смуглый юноша вышел вперед, и, когда он проходил мимо нее, Мериса потянулась вперед, чтобы одобряюще похлопать его по плечу. Чем заслужила уважение Романды. Связать узами Аша'мана уже было достижением. Но чтобы похлопать его по плечу, словно охотничью собаку

«Манеры, Джахар»,- тихо промолвила Мериса

«Сделай это Джахар», - сказала Мериса. - «Он мой, Населле, но я позволю тебе приказывать ему. Но только один единственный раз».

Что же касается Аша'мана, то его упрямый вид не изменился, хотя он должен был подчиниться

«Саидин чиста», – сказал Джахар, хотя никто не обращался к нему. Мерисе лучше было обучить мальчика манерам

«Своеобразное число, сорок семь», - задумчиво заметила Джания. - «Могу я задать вопрос твоему Стражу, Мериса? Спасибо.

«Ответь ей, Джахар», - сказала Мериса. - «Он может быть упрямым, но несмотря на это он хороший мальчик».

Сразу вспоминается: "Пула - хорошая дамани". Как мы наглядно видим, Страж ну никак не партнер. Нечто среднее между рабом и собачкой. Ему нельзя говорить без разрешения, и к нему тоже нельзя напрямую обратиться, нужно спрашивать разрешения у хозяйки. Типа как "можно взять твою помадку"

А пример с Рандом не в кассу. На него наложили Узы (какое говорящее название), но он не Страж. Он Возрожденный Дракон.

Это ваше недоказуемое ИМХО.

Это элементарная логика. Правда, и она доступная далеко не каждому. Чтобы стать Лорд-капитаном, мало быть просто исполнительным служакой. Нужны исключительные способности. А они позволяют подняться наверх при любой системе.

[Gavial]

Конечно может.

Интересно было бы на это посмотреть. И на то как Туон отрегагирует на дезертирство кого-нибудь из СПЧ - тоже.
Я прям вижу, как Карид подходит к ней и заявляет, что бросает все и отправляется домой, а Фортуона обеспечивает ему Премещение, но приказывает дамани открыть варата где-нибудь подальше от зоны боевых действий. И отправляет еще нескольо сотен добровольцев-СПЧ ему вдогонку.

[Phoenix_1973]

Какого выбора? Куда ехать? Где жить? Что делать? Все решает АС.

Нож сновидений, гл 23. Цитаты:

Смуглый юноша вышел вперед, и, когда он проходил мимо нее, Мериса потянулась вперед, чтобы одобряюще похлопать его по плечу. Чем заслужила уважение Романды. Связать узами Аша'мана уже было достижением. Но чтобы похлопать его по плечу, словно охотничью собаку

«Манеры, Джахар»,- тихо промолвила Мериса

«Сделай это Джахар», - сказала Мериса. - «Он мой, Населле, но я позволю тебе приказывать ему. Но только один единственный раз».

Что же касается Аша'мана, то его упрямый вид не изменился, хотя он должен был подчиниться

«Саидин чиста», – сказал Джахар, хотя никто не обращался к нему. Мерисе лучше было обучить мальчика манерам

«Своеобразное число, сорок семь», - задумчиво заметила Джания. - «Могу я задать вопрос твоему Стражу, Мериса? Спасибо.

«Ответь ей, Джахар», - сказала Мериса. - «Он может быть упрямым, но несмотря на это он хороший мальчик».

Сразу вспоминается: "Пула - хорошая дамани". Как мы наглядно видим, Страж ну никак не партнер. Нечто среднее между рабом и собачкой. Ему нельзя говорить без разрешения, и к нему тоже нельзя напрямую обратиться, нужно спрашивать разрешения у хозяйки. Типа как "можно взять твою помадку"

А пример с Рандом не в кассу. На него наложили Узы (какое говорящее название), но он не Страж. Он Возрожденный Дракон.

Это элементарная логика. Правда, и она доступная далеко не каждому. Чтобы стать Лорд-капитаном, мало быть просто исполнительным служакой. Нужны исключительные способности. А они позволяют подняться наверх при любой системе.

  Данный пример показывает только то , что у Мерисы имеется склонность к доминированию , а вовсе не роль и положение любого Стража . И выбор у Стража таки есть - Илайасу не понравилось быть подопытным кроликом для изучения его связи с волками и ищи ветра в поле ..

 У Дамани же выбора нет , даже не то чтобы сбежать , а из жизни уйти .

[Treloni]

Интересно было бы на это посмотреть.

Ничего интересного. Сел на корабль - и поплыл. Туон сама отправит его и прочую армию порядок наводить. Когда Темному всей толпой наваляют.

   Данный пример показывает только то , что у Мерисы имеется склонность к доминированию

Вы книжки читали? Такая склонность имеется у всех АС. Лан у Морейн тоже строем ходил. Выбора - ноль.

   У Дамани же выбора нет

Речь не о дамани, а о Стражах последнего часа. Пока никто не смог внятно сказать, какие права либо возможности есть у Стражей АС, но нет у Стражей ПЧ.

[Сэм]

И выбор у Стража таки есть - Илайасу не понравилось быть подопытным кроликом для изучения его связи с волками и ищи ветра в поле ..

Странен пример Илайаса.В тексте ясно сказано отношение АС к нему и таким же.А так же применяемые методы воздействия на Стражей.

[Aleksej_3000]

Предлагаю дать определение Дворянина. Основное отличие это передача по наследству своего достатка и положения.
Уже только поэтому стоит исключить шаленосок со своими гайдинами из титулованного сообщества. Как правило у них просто нет кому передовать наследство. Совсем обратный случай у Шончан. К примеру мать Эгенин рабыня, но она капитан Золотых, а ее дочь свободная. У СПЧ тоже есть дети, и не факт что они рабы.

[Aleksej_3000]

Даврам Башир - наиболее ВЕРОЯТНЫЙ ПРЕЕМНИК Тенобии на троне, если после нее НЕ ОСТАНЕТСЯ ПРЯМЫХ НАСЛЕДНИКОВ.

Кроме того Даврам ее ДЯДЯ. Что делает Зарине сестрой Тенобии.
Кроме того Принцами (Принцессами) могут быть дети Князей, Фюрстов, Герцогов. К таким титулам в Книге можно отнести Верховных Лордов. Так что  Зарине вполне себе ПРИНЦЕССА.

[Rubanok]

Конечно может. Но понимает, что смерть легче перышка, долг тяжелее горы. И выполняет свой долг.

Ну разумеется. Рабовладельцы любят прикрываться красивыми словами. Не вы первый, еще Аристотель обосновал необходимость и правильность рабства.

Какого выбора? Куда ехать? Где жить? Что делать? Все решает АС.

Нож сновидений, гл 23. Цитаты:

Смуглый юноша вышел вперед, и, когда он проходил мимо нее, Мериса потянулась вперед, чтобы одобряюще похлопать его по плечу. Чем заслужила уважение Романды. Связать узами Аша'мана уже было достижением. Но чтобы похлопать его по плечу, словно охотничью собаку

«Манеры, Джахар»,- тихо промолвила Мериса

«Сделай это Джахар», - сказала Мериса. - «Он мой, Населле, но я позволю тебе приказывать ему. Но только один единственный раз».

Что же касается Аша'мана, то его упрямый вид не изменился, хотя он должен был подчиниться

«Саидин чиста», – сказал Джахар, хотя никто не обращался к нему. Мерисе лучше было обучить мальчика манерам

«Своеобразное число, сорок семь», - задумчиво заметила Джания. - «Могу я задать вопрос твоему Стражу, Мериса? Спасибо.

«Ответь ей, Джахар», - сказала Мериса. - «Он может быть упрямым, но несмотря на это он хороший мальчик».

Сразу вспоминается: "Пула - хорошая дамани". Как мы наглядно видим, Страж ну никак не партнер. Нечто среднее между рабом и собачкой. Ему нельзя говорить без разрешения, и к нему тоже нельзя напрямую обратиться, нужно спрашивать разрешения у хозяйки. Типа как "можно взять твою помадку"

А пример с Рандом не в кассу. На него наложили Узы (какое говорящее название), но он не Страж. Он Возрожденный Дракон.

Это элементарная логика. Правда, и она доступная далеко не каждому. Чтобы стать Лорд-капитаном, мало быть просто исполнительным служакой. Нужны исключительные способности. А они позволяют подняться наверх при любой системе.

:facepalm: Слишком толсто.

[Tweety]

Правильнее будет сказать: "Раз нигде не упоминается, что они дворяне, значит они могут быть и простолюдинами, и дворянами".

Не совсем так. Если бы они были дворянами, то упоминались бы их поместья, титулы и т.д. Иных титулов, кроме тех, что они имеют как Дети Света у них нет.

Предлагаю дать определение Дворянина. Основное отличие это передача по наследству своего достатка и положения.Уже только поэтому стоит исключить шаленосок со своими гайдинами из титулованного сообщества. Как правило у них просто нет кому передовать наследство. Совсем обратный случай у Шончан. К примеру мать Эгенин рабыня, но она капитан Золотых, а ее дочь свободная. У СПЧ тоже есть дети, и не факт что они рабы.

А что речь исключительно о дворянстве, или о существовании социальных лифтов, т.е. способности простолюдина подняться на вершину и стать влиятельным членом общества? Факт состоит в том, что рыбачку в Рандландии слушают монархи, иерархия среди АС не зависит от происхождения, орден ДС формируется не по их социальному положению, а Галад получил офицерский чин благодаря квалификации, а не происхождению, в Андоре или Иллиане старшие офицеры простолюдины командуют дворянами, если они занимают меньший чин, торговцы в Арад Домане и Фар Мэддинге настолько влиятельны, что строят политику и управляют государством, Илэйн принимает купцов и банкиров во дворце и выказывает им знаки уважения. Причем тут вообще дворянство? Кто влиятельнее в малорандландии захудалый лорд/леди или доманийская купчиха из их Совета?
Причисление к Высокородным имеет значение только в Шончан, поскольку это единственный путь наверх (кроме тех редких счастливчиков, которые становятся Взыскующими и СПЧ ценою собственной свободы и свободы своих потомков), но в Путеводителе нам сказанно, что такие случаи чрезвычайно редки.

[Rubanok]

Ничего интересного. Сел на корабль - и поплыл. Туон сама отправит его и прочую армию порядок наводить. Когда Темному всей толпой наваляют.

Вы книжки читали? Такая склонность имеется у всех АС. Лан у Морейн тоже строем ходил. Выбора - ноль.

Речь не о дамани, а о Стражах последнего часа. Пока никто не смог внятно сказать, какие права либо возможности есть у Стражей АС, но нет у Стражей ПЧ.

Смешно однако.

Вот мы-то как раз книжки читали. И они ваше мнение опровергают.

Уже указали.

[Aleksej_3000]

или о существовании социальных лифтов, т.е. способности простолюдина подняться на вершину и стать влиятельным членом общества?

Вы знаете в Османской империи (и не только) очень больших постов добивались рабы-евнухи. Иногда получали вольные и становились визирями. Но не кажется мне что быть евнухом это почетно.

[Treloni]

Вы знаете в Османской империи (и не только) очень больших постов добивались рабы-евнухи. Иногда получали вольные и становились визирями.

Евнухам доверялся только гарем. Что же до тех девширме, кто становился пашами и визирями, то евнухами они не были. Как и рабами. Дословно их статус переводится как "слуги Порты". Т.е. государства. Ярлык рабов на них навешан западными исследователями в силу собственного скудоумия и непонимания местной специфики.
СПЧ как раз аналог девширме.

Слишком толсто.

Слив защитан.