Под светом Девяти Лун

[Noal Charin]

[off-topic]

Где в этой или любой другой теме обсуждалась личность Виктора, подскажите?

Например, только что:

Виктор как всегда в своем репертуаре. Обьявить выводы своих оппнентов в "высосаными из пальца" и заменить их на противоположные, столь же обоснованные.

[/off-topic]

[Tweety]

Я не знаю в каком значении использовал его РД - он мне не говорил. Возможно обмолвился Вам, но как-то я в этом сильно сомневаюсь.

А напрасно, обмолвился, и не только мне, а все читателям:

since commoners may now call lords before a magistrate without reprisal, but it will probably be some time before these changes affect the nation as a whole.

Еще:

"The list of names, it will be distributed to the other two bridges,"
Sarene went on, "and the men will have to show the wires unbroken or they will be held until a magistrate determines that no other crime has been committed.

Еще:

A magistrate might ask an Aes Sedai to listen to a case of fishing rights, but only to bolster her own opinion if powerful people were involved and she was worried about an appeal to the throne.

Sometimes the local magistrate, or what passes for one, will uphold the law for us, too, but only sometimes.

Не подскажете, как называется чиновник, отправляющий правосудие? Осознанно дала цитаты без перевода, чтобы меня не обвинили в том, что я перевела "по-женски", т.е. в свою пользу.

Путеводитель гл.26 "Лорд или Генерал использует свои власть и деньги не только на то чтобы обеспечить свой отряд всем необходимым, но и для того чтобы купить патент на офицерское звание или оплатить производство в следующий чин."Там же "Были также битвы с участием армий до тридцати тысяч сражающихся с каждой стороны, но они большая редкость. В этих битвах высшее командование переходит под власть дворянства и зависит от того, как дворяне распределяют власть среди себе подобных и своих Домов." И где здесь про "продвижение не зависит от титулов"?

Я вообще то думала, что как человек, разбирающийся в военных вопросах, Вы понимаете разницу между полурегулярными армейскими частями и такой единицей как Гвардия Андора. Я же специально выделила Гвардию Андора и Спутников Иллиана, поскольку там принципы продвижения иные. Так что, с Вашей стороны наблюдается некорректное передергивание.

Если же брать конкретно ДС, я задавал вопрос - кто послужил их прообразом?

А какое отношение их упертый фанатизм имеет к принципам их внутренней организации? Впрочем, и в прообразе продвижение от наследственных титулов не очень-то зависело.

Опять трудности с восприятием написанного? "поместья лордов - Великих и не очень - тоже находятся в сельской местности. И никаких мэров или "сельсоветов" мы там не видели.  Барин сказал - насселение заткнулось. "  Чего непонятно?

Вам же черным по белому написано - в большинстве деревень. Брин отправлял  правосудие, выполняя функции королевского судьи, разницу между исполнительной и судебной властями объяснять? Я думаю не надо, в данном случае просто происходит передергивание.
Все остальное в Вашем посте - не аргументы, а эмоциональный выплеск, посему оставляю без внимания.

[Aleksej_3000]

разницу между полурегулярными армейскими частями и такой единицей как Гвардия Андора. Я же специально выделила Гвардию Андора и Спутников Иллиана, поскольку там принципы продвижения иные.

Мария, поверьте, но принципы продвижения по службе во всех частях, на всех должностях абсолютно одинаковые - сначала повышение получают "любимчики" командира, затем имеющие мохнатую руку высокого начальника и лишь затем все остальные. Высшее начальство может вне очереди подвинуть любого - что и было сделано в свое время с Галадом - ЛКК пожелал, и Галад взял и получил золотой бант.
Гвардейские части отличаются от прочих (я правда не понял что это за полурегулярные - есть иррегулярные) только тем что в них больше Светских хлыщей из-за того что служба в них более почетна.

[Aleksej_3000]

Брин отправлял  правосудие, выполняя функции королевского судьи

Ничего подобного - Брин вершил как Лорд, без ссылок на законы королевства.

[Tweety]

Мария, поверьте, но принципы продвижения по службе во всех частях, на всех должностях абсолютно одинаковые - сначала повышение получают "любимчики" командира, затем имеющие мохнатую руку высокого начальника и лишь затем все остальные. Высшее начальство может вне очереди подвинуть любого - что и было сделано в свое время с Галадом - ЛКК пожелал, и Галад взял и получил золотой бант.

Вы знаете, в данном вопросе абсолютна С Вами согласна, жизнь есть жизнь, и от этого никуда не денешься, что в Шончан, что в Рандландии, что в нашем мире. Но и в Гвардии Андора и в Спутниках Иллиана происхождение роли не играет, судя по показанному.

Ничего подобного - Брин вершил как Лорд, без ссылок на законы королевства.

Да, но он вершил суд, а не вмешивался в полномочия мэра или Совета. А судя по показанному в тексте, правосудие вершится или Лордами, или магистратами, которые, видимо, назначаются Короной. Наверное, магистрата в той деревни не было, иначе это было бы его дело.
зы. Кстати, у нас нет оснований полагать, что магистраты - это лорды, скорее наоборот - судя по этой цитате:

A magistrate might ask an Aes Sedai to listen to a case of fishing rights, but only to bolster her own opinion if powerful people were involved and she was worried about an appeal to the throne. Судья могла бы попросить Айз Седай послушать дело о правах на рыбную ловлю, но только для придания веса своему решению, если были вовлечены могущественные лица, и она беспокоилась об аппеляции к Трону

А также, из нашей истории нам известно, что магистратами назначаются люди среднего достатка, среднего возраста и среднего интеллекта:

The majority are seen as "middle class, middle aged and middle minded"

То вот Вам еще один социальный лифт.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

[off-topic]

Например, только что:
Цитата: Gavial от Сегодня в 12:09:54
Виктор как всегда в своем репертуаре. Обьявить выводы своих оппнентов в "высосаными из пальца" и заменить их на противоположные, столь же обоснованные.

Речь не о личности Виктора, а о манере ведения дискуссии.

А это уже переход и на личность Noalа в только что описанном стиле.

Не льстите себе [/off-topic]

[off-topic]Maria, Вам осталось только произнести "Кадсуане", если хотите окончательно превратить тему в унылое болото с переливанием из пустого в порожнее.  [/off-topic]

[Rubanok]

[off-topic]Кадсуане?    :2funny:[/off-topic]

[Рыжик]

[off-topic]

ШУХЕР!! КАДСУАНЕ!!! [/off-topic]

[Tweety]

Maria, Вам осталось только произнести "Кадсуане", если хотите окончательно превратить тему в унылое болото с переливанием из пустого в порожнее.

Вы правы, пора завершать.

[forvi]

Постараюсь вернуть к позитиву.

Одна из ошибок обсуждения, имхо, та, что в качестве доказательства наличия-отсутствия социальных лифтов приводят наличие-отсутствие местного (на уровне сел) самоуправления.
В истории, однако, куда больше примеров наличия данного самоуправления даже в самой распоследней тирании.
Куда интереснее, почему Шончан выбрали для себя такую форму государственного устройства, - но это отдельная тема для анализа.

Однако, о ********-седай - я не сказал ни слова.

[Noal Charin]

[off-topic]

Речь не о личности Виктора, а о манере ведения дискуссии.

Обсуждение манер (в том числе, манеры ведения дискуссии) разве не является переходом на личности?
Впрочем, полагаю, что дальнейшее ведение спора на эту тему бесперспективно: по-видимому, решение о том, что является переходом на личности, а что нет, является прерогативой модератора/администратора, а Вы своими прерогативами пользоваться не стесняетесь.
Засим  [crazy].[/off-topic]

[Noal Charin]

А в Рандландии, например, как мы уже выяснили в Ордене ДС продвижение не зависит от титулов. Продвижение в Гвардии Андора не зависит от титулов

Это остаётся Вашими ничем не доказанными предположениями.
В Кайриэне же, и особенно в Тире, титулам придаётся очень большое значение.

Но где генералы-простолюдины среди военных шончан?

Это должно быть редкостью (например, Тайли Кирган, будучи Генералом Знамени, ещё не была дворянкой) по той простой причине, что простолюдин, дослужившийся до звания Генерала Знамени (или равноценного ему), скорее всего, уже будет дворянином (как, например, Эгинин или Мирандж).

Тэм прекратил свою карьеру, потому что ему надоело и он решил вернуться на родину воспитывать сына.

Классический пример (уж извините) двойного передёргивания (я по-прежнему не думаю, что Вы это делаете сознательно):
1. Мы ничего не знаем о том, почему прекратилась военная карьера Тэма ал'Тора. Тем не менее, Вы высказываете некое предположение, формулируя его в виде непреложной истины. Существует вероятность того, что впоследствии Вы (или кто-то другой) будете ссылаться на это предположение как на непреложный факт.
2. Подмена темы. Речь не шла о том, почему Тэм покинул военную службу. Говорилось о том, что (в отличие от Шончан) даже сделав военную карьеру, Тэм не получил дворянского звания.

Это ее мечты.

Да, но не слишком оторванные от реальности (судя по Селюсии, например).

Но главное не это, главное в том, что элита в Рандландии не однородна, формируется из различных слоев общества и не сводится к дворянам.

В том-то и дело, что элита в государствах Рандландии -  это, в основном, дворяне. Никто другой к государственному управлению не подпускается. Стать же дворянином, и по словам Тома, и судя по описанному, можно почти исключительно лишь удачно женившись/выйдя замуж.

Вот именно, не жители этих деревень и городов решают кто пригоден для руководства, а кто нет, а шончанское начальство.

Вы делаете общие выводы, исходя из единственного примера и игнорируя примеры противоположного свойства. Опять же (ещё раз): это как-то принципиально отличается от "подсказки" лорда (или леди), кого бы он хотел видеть на посту мэра? Или Вы полагаете, что найдётся много лордов/леди Рандландии (кроме новоиспечённого лорда Перрина), которые постесняются потребовать (в той или иной форме) сменить неугодного им мэра?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

[off-topic]

[off-topic]Обсуждение манер (в том числе, манеры ведения дискуссии) разве не является переходом на личности?[/off-topic]

Никакой ad hominem атаки на Виктора не было, успокойтесь уже. Иначе, если следовать вашей логике, вы наехали вообще на всех:

Все, как всегда, в своём репертуаре.

[off-topic]Впрочем, полагаю, что дальнейшее ведение спора на эту тему бесперспективно: по-видимому, решение о том, что является переходом на личности, а что нет, является прерогативой модератора/администратора[/off-topic]

Можете взять с полки пирожок за правильное цитирование Правил.

[off-topic]а Вы своими прерогативами пользоваться не стесняетесь.[/off-topic]

Ни стыда, ни совести, вообще!

[off-topic]Засим [crazy].[/off-topic]

yaaaawn :sleepy:  
[/off-topic]

[Noal Charin]

[off-topic]

успокойтесь уже

А с чего Вы решили, что я нервничаю? Отнюдь.

Можете взять с полки пирожок за правильное цитирование Правил.

Ошибаетесь. Это не цитирование, это трактовка.[/off-topic]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

[off-topic]

А с чего Вы решили, что я нервничаю? Отнюдь.

Как угодно, главное, что дошло.

Ошибаетесь. Это не цитирование, это трактовка.

yaaawn  :sleepy:
[/off-topic]