Под светом Девяти Лун

[forvi]

К формированию Брином армии.
Цитата из статьи в википедии о подготовке лучников.

Во время Столетней войны широкое распространение получили луки, для натяжения которых требовалась сила в 120—130 фунтов (для сравнения, современные луки требуют силу в 40—80 фунтов). Поэтому в подготовке лучников физической силе уделялось немаловажное внимание. Тренировка лучников начиналась с 7 лет и была долгой и тяжёлой. Исследователи при изучении скелетов английских лучников обнаружили некоторые особенности в развитии их костей, свидетельствующие о воздействии подобных тренировок на организм человека (самой большой нагрузке подвергались позвоночник, пальцы правой руки, левые предплечье и запястье). Эдуард III организовал обязательные соревнования лучников каждое воскресенье после мессы, от которых освобождались только церковные служители и законники. За присутствием крестьян и горожан на стрельбище, а также за состоянием вооружения лучников, следили представители шерифа.

[Rubanok]

К формированию Брином армии.
Цитата из статьи в википедии о подготовке лучников.

1. Это не ко мне, а к РД.
2. Википедия такая Википедия. Если б я там заменил 7 на 70 вы бы поверили?
Еще раз: не снайперов тренировали. Научится же обращаться с луком можно гораздо быстрее, чем за 7 лет. Вы измеряли физ. силу новобранцев Брина? А может у вас есть цитаты, где указано натяжение используемых ими луков? Они учились не из длинного английского/двуреченского стрелять, а из куда менее габаритных.

[forvi]

Википедия... Не самый лучший источник, но в этом случае - достоверный. Подобные цифры я встречал и ранее.
Впрочем, спор не о них.
Ведь начался он с оценок армии Империи и времени, необходимого на ее подготовку.

[Rubanok]

Википедия... Не самый лучший источник, но в этом случае - достоверный. Подобные цифры я встречал и ранее.

Еще раз: если речь о прицельной стрельбе - я соглашусь, но с армией Брина и прочими это явно не тот случай - они не снайперов готовят. С другой стороны там могут быть люди, которые давно уже умеют с луками неплохо обращаться.

[Сэм]

Еще раз: если речь о прицельной стрельбе - я соглашусь, но с армией Брина и прочими это явно не тот случай - они не снайперов готовят. С другой стороны там могут быть люди, которые давно уже умеют с луками неплохо обращаться.

Кстати, а причем тут лук? Арбалетчиков гораздо быстрее можно готовить, у них другой недостаток - громоздкость и технологичность оружия, лук можно быстро срезать, а арбалет - фиг.Но зато стрелять из арбалета гоораздо проще.

[Rubanok]

Кстати, а причем тут лук? Арбалетчиков гораздо быстрее можно готовить, у них другой недостаток - громоздкость и технологичность оружия, лук можно быстро срезать, а арбалет - фиг.Но зато стрелять из арбалета гоораздо проще.

Кстати, а почему бы вам не почитать последние пару страниц темы?

[Aleksej_3000]

они не снайперов готовят.

Кстати Лучник не снайпер априоре - стрельба на большие дистанции это стрельба по площадям (стрела летит по дуге), а на малые дистанции здесь только один выстрел, потом лучника убивает мечник, пикинер, конник или любой другой владеющий оружием ближнего боя - просто потому что лучнику уже нечем защититься.

[forvi]

Кстати Лучник не снайпер априоре - стрельба на большие дистанции это стрельба по площадям (стрела летит по дуге), а на малые дистанции здесь только один выстрел, потом лучника убивает мечник, пикинер, конник или любой другой владеющий оружием ближнего боя - просто потому что лучнику уже нечем защититься.

Вы не правы. Чтобы не скатывать тему в оффтоп, предлагаю поинтересоваться, к примеру, битвой при Креси,  а также подготовкой лучников того времени.

[pozitive]

Вся фишка в том,чтобы правильно применять то что имеешь.Вот после разгрома шайдо Тайли как военначальник сразу оценила возможности хороших стрелков из лука(наверняка в голове уже просчитала область их применения).Да,готовить лучников труднее чем арбалетчиков,но все окупается.
ps выше как раз приведен пример правильного применения.

[Aleksej_3000]

Да,готовить лучников труднее чем арбалетчиков,но все окупается.

Скорострельный арбалет красноруких чертежи которых хотела позаимствовать ДДЛ, и мощная машина  Империи и не нужны дорогие лучники. Да здравствуют скорострельные дивизии арбалетчиков, против которых только Драконы

[Noal Charin]

Конечно, они отнюдь не фанатики, они просто считают, что их взгляд на мир единственно правильный

Очень просто поставить клеймо, но в своей страстной нелюбви к Шончан вы путаете убеждённость в правоте своего дела с фанатичностью. Схожие черты, безусловно, есть, но это совсем не тождественные понятия.

Как говорится, найдите десять отличий.

Десять - не десять, но отличий хватает.

непоколебимая и отвергающая альтернативы приверженность индивида определенным убеждениям

Сколько нам уже показано индивидов, принимающих альтернативы: Туон, Кирган, Эгинин... А ведь совсем не последние люди в иерархии Шончан.

Ф. сопряжен с готовностью к жертвам

Где это вы видели на деле такой фанатизм? Да, говорилось: "Я всегда был готов умереть за неё", но телоохранители Туон не торопятся умирать: их задача, которую они готовы выполнить любыми средствами - спасти Туон, а собственная жизнь это лишь последнее средство, которое будет использовано только тогда, когда все остальные будут исчерпаны.
Войскам Шончан, рагромленным Рандом, даётся команда на отход, а не команда: "достойно умереть".
Тайли Кирган не бросается на Шайдо с самоубийственной последней атакой. Выяснив реальное соотношение сил она решает отказаться от выполнения поставленной задачи и доложить об этом ДДЛ. Да, самоубиться проще.

преданность идее сочетается с нетерпимостью к инакомыслящим

Примеры терпимости к инакомыслию я же приводил. Да и что-то незаметно, чтобы кого-то из Шончан или местных наказывали за "невосторженный образ мыслей".

слепой верой в правоту своих убеждений

Где Вы увидели слепую веру? Это убеждения, отстаиваемые в спорах и доказываемые делом. И под воздействием фактов убеждения меняются - с фанатиками такого не происходит.

в превосходство и исключительность предмета своего обожания и его последователей в «собственном лице».

Конечно, Императрица, да живёт она вечно... Но тот же Галган готов, если убедится, что Императрица "не соответствует занимаемой должности", занять её место.
А насчёт превосходства последователей, то вспомните знаменосца шончан, наказавшей своих солдат за попытку пройти в цирк без билета: "Чтобы другие не думали, что мы считаем себя лучше их".

[Rubanok]

Где это вы видели на деле такой фанатизм?

Та парочка слуг, вспоровших себе животы по смерти Турака. Традиции традициями, но где начинается и заканчивается фанатизм и его проявления?

Примеры терпимости к инакомыслию я же приводил. Да и что-то незаметно, чтобы кого-то из Шончан или местных наказывали за "невосторженный образ мыслей". 

В ВО было про репрессии местных на Равнине. За инакомыслие не наказывали (читать мысли не умеют), а вот за неосторожный взгляд, а тем более слово, вполне могло и влететь, вплоть до смерти (без суда и следствия).

Где Вы увидели слепую веру? Это убеждения, отстаиваемые в спорах и доказываемые делом. И под воздействием фактов убеждения меняются - с фанатиками такого не происходит. 

Пример шончанина, который отказался от мысли, что ВД должен служить ХТ в студию. Вот вам и пример, да слепой веры. Вспомните так же разговор Туон с тем же Томом про та'веренов, вспомните её слепую веру в приметы (вах, птичка покружилась - держись ближе к Игрушке, ня-ня-ня -)) ). Про то, что все направляющие должны сидеть на цепи тоже ничего не изменилось. А та же Эгинин это вообще изгой и чтобы осознать свою неправоту в каких-то вопросах (далеко не всех!) ей пришлось лишится всего, даже собственного имени. Согласись это несколько радикальный подход для того, чтобы просто изменить мнение о чем-либо. Это подразумевает слепую непреклонную веру человека в что-то до означенных ситуаций и событий, в которых после стресса и т.д. человек наконец-то включает мозг и начинает чегой-то там анализировать.

[Noal Charin]

Та парочка слуг, вспоровших себе животы по смерти Турака. Традиции традициями, но где начинается и заканчивается фанатизм и его проявления?

Что, мало ли было (и есть) в нашем мире обществ, в который жён и слуг/рабов хоронят/сжигают вместе с умершим хозяином (и хорошо, если предварительно убив)?
И кто может провести чёткую границу между фанатизмом и традициями?
Я не спорю с тем, что Шончан очень сильно идеологизированное общество с весьма жёстко определёнными правила поведения и т.д. Но от этого до фанатизма - дистанция достаточно большого размера. Наоборот, Шончан интересны в том числе и тем, что несмотря на такую жёсткую приверженность к традициям и порядку, тем не менее, они не фанатики. Хотя, казалось бы, обстановка располагает...

[Tweety]

  И кто может провести чёткию границу между фанатизмом и традициями?

Интересный вопрос, если бы Вы его не задали, сама бы не задумалась. Понимаете ли, традицию невозможно свести к жесткому алгоритму деятельности, в процессе регулирования человеческого поведения традицией отсутствует жесткость и однозначность. Вспороть себе живот, потому что "служишь Высокородному от рождения до смерти" - жесткий алгоритм поведения, посадить девочку на цепь потому что слепо веришь, что она "дикий зверь"  - это жесткий алгоритм поведения, обожание Императрицы, просто потому что она Императрица - это жесткий алгоритм поведения, отказаться от собственного ребенка, потому что ее удерживает ошейник - это жесткий алгоритм поведения, стремление завоевать весь мир, наконец, - это жесткий алгоритм поведения, слепая убежденность в единственной правильности именно своих порядков - это жесткий алгоритм поведения. Над традицией задумываются, ее критикуют, традицию меняют, традицию часто определяют как "тип отношения между последовательными стадиями развивающегося объекта, в том числе и культуры" (словарь философских терминов),жизнеспособность традиции коренится в её  развитии. А вот жесткий алгоритм поведения - это фанатизм.

[forvi]

Мария, вот Япония чем-то похожа на Шончан. Понимаю, что аналогии - неточны. И все же.
Что до жесткости... Империя воевала все эти годы. Это впечатывается.