Под светом Девяти Лун

[Rusmack McDwarf]

Туон, Кирган, Эгинин...

Туон показана как очень фанатичная особа, не способная принимать и игнорирующие чужие мнения(та самая птичка и таверены).  Эгинин смогла избавится от убеждения о животности АС, только после того,как ей привели неопровержимые аргументы. Это единственное,вот чего она отреклась. А Киргана я не помню, это тот офицер, которого победил Итуральде? Я не припоминаю его.

Мне кажется, вы слишком буквально понимаете энциклопедичесткие термины, вплоть до того, что если одна строчка неправильна, неправильно и все определение. Поймите, есть стадии развития болезни, есть ответвления от нормы. Я считаю, что если хоть 75% определения подходят, то определение верно. Фанатик:

непоколебимая и отвергающая альтернативы приверженность индивида определенным убеждениям, которая находит выражение в его деятельности и общении.

Есть. Кроме Лейльвин, никто не сомневался в правильности их убеждений.

Ф. сопряжен с готовностью к жертвам;

Есть. Те самые слуги, А стражи, конечно, пытаются сохранить жизнь, если можно, но если смерть- единственный шанс спасти ДЛЛ- я думаю, они сдохнут за нее.

; преданность идее сочетается с нетерпимостью к инакомыслящим.

Подходит частично, предданость есть, только Ш. вместо нетерпимости пытаются переманить инакомыслящих в свою веру.

Фанатизм как эмоциональное проявление характеризуется чрезмерным рвением, энтузиазмом, одержимостью, слепой верой в правоту своих  убеждений, в превосходство и исключительность предмета своего обожания и его последователей в «собственном лице».

Чрезмерное рвение- есть. Энтузиазм- есть. Одержимость- можно поспорить, неоднозначно. Смотря что понимать под одержимостью. Я считаю, что нет. Слепая вера- как я уже говорил, засомневалась только Лейльвин. Превосходство и исклоючительность- спорно, но я считаю, что есть. По крайней мере, армии из Ш. ценились как более важные и как более ценные. 75% есть. Признать соответсвующим определению.

[Noal Charin]

Туон показана как очень фанатичная особа, не способная принимать и игнорирующие чужие мнения(та самая птичка и таверены).

Неужто?
Вы помните, как и на каких условиях Беслан стал королём Алтары?
Беседы Туон с Сетталь Анан?
Стремление Туон (хоть временами и несколько наивное) изучать жизнь народов Малорандии?
Что же до суеверий (которые Шончан принимают за знамения), то они есть в любом обществе.

Эгинин смогла избавится от убеждения о животности АС, только после того,как ей привели неопровержимые аргументы.

Можно подумать, что Эгинин поймали, связали и насильно кормили этими самыми аргументами. Вы помните, как Эгинин познакомилась с Найнив и Илэйн?

А Киргана я не помню, это тот офицер, которого победил Итуральде? Я не припоминаю его.

"Мы ленивы и нелюбопытны"((с), А.С.Пушкин). Во-первых, это женщина.

Я представляю вам Тайли Кирган, Генерала Знамени Непобедимой Армии, слугу Императрицы Шончан.

В союзе с Перрином участвовала в разгроме Шайдо (и освобождениии Фэйли из плена). За успех в этой операции была возвышена Галганом до Лейтенант-Генерала и низкородной. Вышла на Туон с предложением заключить союз с Возрождённым Драконом и тем самым убедила её отменить уже принятое решение об атаке Белой Башни.

[Noal Charin]

отказаться от собственного ребенка, потому что ее удерживает ошейник - это жесткий алгоритм поведения

Я уже высказывался по поводу института дамани и пытался показать, что если исходить из уровня знаний Шончан о женщинах-направляющих, то их отношение к ним в высшей степени гуманно.
Есть традиция и, видимо, закон, и с дамани поступают по закону и традициям. Что по этому поводу думает несчастная мать девочки - нам не показано, но, надо полагать, ей это даётся совсем не просто.
А как себя чувствует мать девочки, которая внезапно сошла с ума и стала опасна для окружающих настолько, что её надо изолировать в психлечебнице закрытого типа?

Над традицией задумываются, ее критикуют, традицию меняют, традицию часто определяют как "тип отношения между последовательными стадиями развивающегося объекта, в том числе и культуры" (словарь философских терминов),жизнеспособность традиции коренится в её  развитии. А вот жесткий алгоритм поведения - это фанатизм.

Я несколько иначе это понимаю. Традиция всегда вещь достаточно жёсткая (и алгоритмизированная), и человек, отказывающийся следовать традициям, как правило, становится изгоем. Традиции меняются только тогда, когда перестают соответствовать изменившимся условиям жизни общества и способствовать выживанию общества в этих условиях.
Тысячелетняя история Империи Шончан сама по себе является доказательством того, что их традиции соответствуют их условиям жизни, и пока они не приступили к Возвращению, не было никакой причины их менять. Сейчас обстановка изменилась, и, соответственно, будут меняться традиции, некоторые подвижки уже наметились.

[Tweety]

Мария, вот Япония чем-то похожа на Шончан. Понимаю, что аналогии - неточны. И все же.
Что до жесткости... Империя воевала все эти годы. Это впечатывается.

Ну и что? Фанатизм в разных культурах может проявляться в той или иной степени и в тот или иной период. Допустим, христианство - традиция, инквизиция - проявление фанатизма. Так и у шончан: не просто монархическая форма правления, а слепое подчинение и слепое обожание и сакрализация своей Императрицы. Ноэл тут же возразит, что раз они при всем этом, тем не менее стремятся подставить вышестоящего, то это уже не фанатизм. Но на самом деле, желание продвинуться и личное предательство никак не мешают фанатичной приверженности своей идеологии и слепой верности институтам.

[Noal Charin]

Так и у шончан: не просто монархическая форма правления, а слепое подчинение и слепое обожание и сакрализация своей Императрицы. Ноэл тут же возразит, что раз они при всем этом, тем не менее стремятся подставить вышестоящего, то это уже не фанатизм.

Не надо придумывать за Ноэла его возражения: угадать, как правило, не удаётся.
Нет у Шончан слепого подчинения и слепого обожания. На первом месте всё-таки не Императрица, да живёт она вечно, а Империя. И если для блага Империи (как это понимает конкретный шончанин) надо свергнуть Императрицу (или другого своего начальника), то этот конкретный шончанин это постарается сделать.
Если Тайли Кирган считает, что Туон неправа, и для блага Империи надо с ВД заключать союз, а не воевать, то Кирган говорит Туон об этом (понятно, что в предельно возможной деликатной форме).

[Rusmack McDwarf]

Мы ленивы и нелюбопытны"((с), А.С.Пушкин).  Во-первых, это женщина.
Цитата: НС, глава 4
Я представляю вам Тайли Кирган, Генерала Знамени Непобедимой Армии, слугу Императрицы Шончан.
   В союзе с Перрином участвовала в разгроме Шайдо (и освобождениии Фэйли из плена). За успех в этой операции была возвышена Галганом до Лейтенант-Генерала и низкородной. Вышла на Туон с предложением заключить союз с Возрождённым Драконом и тем самым убедила её отменить уже принятое решение об атаке Белой Башни.

Я ее просто по имени запомнил, и просто по фамилии не признал.

[Haman]

Над традицией задумываются, ее критикуют, традицию меняют, традицию часто определяют как "тип отношения между последовательными стадиями развивающегося объекта, в том числе и культуры" (словарь философских терминов),жизнеспособность традиции коренится в её  развитии. А вот жесткий алгоритм поведения - это фанатизм.

   Если начинают задумываться над смыслом традиции - это уже не традиция.  Наоборот, зачастую наиболее живучи именно наиболее бессмысленные традиции (точнее , смысл которых уже утрачен). Ну , та же масленница - что сейчас помнит, что это , первоначально,  часть солярного культа ?  
Кстати,  видимая бессмысленность традиции не означает ее ненужность как части культурного поля народа.  
    В традиционном обществе (тавтология, да) система традиции - именно жесткий алгоритм поведения, определяющий "своих". Неследование ему - влечет исторжение из общины - отсюда
"изверг", "выродок".  А то и просто убьют.  

[Tweety]

 Ну , та же масленница - что сейчас помнит, что это , первоначально,  часть солярного культа ?  
Кстати,  видимая бессмысленность традиции не означает ее ненужность как части культурного поля народа...

А то и просто убъют

Покажите мне фанатиков масленницы, которые убивают тех, кто ее не отмечает   А если покажете, то и найдете фанатизм.

Нет у Шончан слепого подчинения и слепого обожания.

Вам привести отношение Турака или Сюрот?
Турак:

"Нечто в голосе Верховного Лорда подсказало - как ни трудно Фейну в это было поверить - что тот и в самом деле искренне желал, чтобы она жила вечно"

Сюрот:

"Убийства не были чем то неведомым среди Высокородных, будь те низшими, или занимавшими высокое положение, однако сама мысль о том, чтобы подобным образом войти в Императорскую семью приводила в ужас. Это было непредставимо, даже немыслимо.[/b

]

[Haman]

Покажите мне фанатиков масленницы, которые убивают тех, кто ее не отмечает  Веселый А если покажете, то и найдете фанатизм.

Я бы вам не позавидовал, если бы еще в 20-е годы 20-го века вы  бы оказались в своем обычном виде в русской деревне, когда там искали "Коровью Смерть".  Была в русской деревне такая милая традиция.  
 

[Haman]

Вам привести отношение Турака или Сюрот?

Это Хрустальный Трон. Обычное Принуждение.Точнее необычное Принуждение, т.к. с помощью арта.   

[Rusmack McDwarf]

Это Хрустальный Трон. Обычное Принуждение.Точнее необычное Принуждение, т.к. с помощью арта.

В этом тоже направляющие виноваты?

[Haman]

   Не знаю. С конструкцией  Хрустального Трона и принципами его работы в бытность при дворе Шондара  ознакомится не удалось. 

[Rusmack McDwarf]

Не знаю. С конструкцией  Хрустального Трона и принципами его работы в бытность при дворе Шондара  ознакомится не удалось.

Вообще вот еще пример фанатичности. Ш. говорят о том, что перед Императрицей все трепещут, но пока все честно веруют, что это только из-за величия их Божест.. Императрицы. И не хотят думать логически.

[Tweety]

Я бы вам не позавидовал, если бы еще в 20-е годы 20-го века вы  бы оказались в своем обычном виде в русской деревне, когда там искали "Коровью Смерть". 
 

Коровья смерть (Черная немочь), в сознании крестьян Древней Руси злое существо, несущее смерть домашнему скоту. Представлялось чаще всего в виде черной коровы, кошки или собаки, а иногда безобразной и злобной старухи.

Под мое описание никак не подходит   :2funny:   
Традиции бывают разные, но следовать им можно с разной степенью фанатизма, или вовсе без оного.

[Сиисвайаман Дин]

Возможно фанатичность шончан Империи и страх перед Императрицей заключается в том что их насильно приводили к этим традициям с помощью ХТ