Последняя Битва и участие Дракона в ней!

[Tire]

Имею в виду хэппи энд для мира в целом! А не для отдельных героев, особенно Ранда и его развеселой компашки.
Интересно вот что: а Последняя Битва как долго будет длится? Когда она будет считаться оконченной? Когда Ранда убьют, или когда с Темным что-нибудь сотворят?

[warmage]

  Согласен что колоссально  . Насчет хэппи энда пока Джордан в одном из блогов проговорился что думает написать о приключениях Мэта и Туон после ТГ , так что эти двое вроде как переживут  ее

Тогда у Мэта должна быть удача самого Тёмного. Причём обернувшись к Мэту к самому тёмному она повернётся задом.

[Phoenix_1973]

Тогда у Мэта должна быть удача самого Тёмного. Причём обернувшись к Мэту к самому тёмному она повернётся задом.

А ты сомневаешься в этом после 11 книг , он же читер с кучей бутылочек бессмертия .

Имею в виду хэппи энд для мира в целом! А не для отдельных героев, особенно Ранда и его развеселой компашки.
Интересно вот что: а Последняя Битва как долго будет длится? Когда она будет считаться оконченной? Когда Ранда убьют, или когда с Темным что-нибудь сотворят?

Классический вариант - три дня и три ночи  . Думаю что когда решится вопрос с Темным , избавлен Мир от его присутсвия на ближайшую Эпоху или же ему удалось одержать победу . Впрочем , этот момент вполне может совпасть с гибелью Ранда .

[warmage]

  А ты сомневаешься в этом после 11 книг , он же читер с кучей бутылочек бессмертия .

   Классический вариант - три дня и три ночи  . Думаю что когда решится вопрос с Темным , избавлен Мир от его присутсвия на ближайшую Эпоху или же ему удалось одержать победу . Впрочем , этот момент вполне может совпасть с гибелью Ранда .

Хуже если по тем же пророчествам Ранд потом воскреснет причём хуже всего если безумным и полным силы.

[Tire]

Вообще-то так может и произойти, поскольку он должен "разломать мир"

[Rubanok]

Вообще-то так может и произойти, поскольку он должен "разломать мир"

ТГ это непросто огни в небе и боевые кличи. Там явно будут применять ЕС, а там где применяют ЕС да еще в больших количествах - жди беды. Разлом во время самой Битвы самый реалистичный вариант. Меня всегда интересовало, то самое высказывание Айил: "Пока не сгинет Тень, пока не спадет вода в Тень...". Причем тут вода к Тени? Разве-что ал'Тор после заделывания дырки Узилища потопит Запустенье в месте с Шайол Гул, чтоб к ВП никто не лазил.

[Phoenix_1973]

ТГ это непросто огни в небе и боевые кличи. Там явно будут применять ЕС, а там где применяют ЕС да еще в больших количествах - жди беды. Разлом во время самой Битвы самый реалистичный вариант. Меня всегда интересовало, то самое высказывание Айил: "Пока не сгинет Тень, пока не спадет вода в Тень...". Причем тут вода к Тени? Разве-что ал'Тор после заделывания дырки Узилища потопит Запустенье в месте с Шайол Гул, чтоб к ВП никто не лазил.

Казнить нельзя помиловать  Не там запятую ставишь , в оригинале так :

Пока не сгинет Тень , пока не сойдет Вода , в Тень оскалив зубы , чтобы в Последний день плюнуть в очи Затмевающему зрение .

[Tire]

Отличный вариант - после ТГ океан Арит перенется на место Запустенья и ШГ - а империя Шончан и все на "нашем" материке станут объединены на общей территории. А править и теми и теми станет Берелейн сур Пейндраг, как прямой потомок АЯКа. Супер!

[Rand]

Прочитал,что было написано выше...
решил тоже написать пост... заранее извините, что так много...
Собственно вот как мне представляется последняяя битва:
1) для начала, в 12 книге ее не будет, так все силы не успеют собраться...Поэтому в 12 книге должны произойти след. события:
- Логайн вместе с Рандом разбираются с Таимом (Логайну Ранд до конца не доверяет, одного не отпустит. Вполне вероятно, что часть ашаманов-"учеников Таима" сбегут вместе с ним и появятся на ПБ)
- Лан собирает армию приграничных земель
- Мет с Томом освобождают Морейн
- Туон собирает армию шончан, посылает их на континент,встречается с Рандом, заключает соглашение
- Илейн собирает силы Андора, рожает детей(не понимаю, зачем Джордану нужна была эта ветвь сюжета, беременность Илейн,т.е.), попутно узнаем, что Авиенда тоже залетела....).
- Авиенда, тем делом, вместе с полчищами Айил подтягивается к Шайол- Гул
- Галад, Перрин, Фейли, Берелейн ведут объединенную армию в Приграничье
- Эгвейн собирет въедино белую башню (без резни там не обойдется...)
- Лойал, произносит речь свою... в общем, огир тоже увидим на ПБ
- ну и попутно: армия приграничья едет к дому:) Тир, Кайриэн и остальные страны высылают армии на ПБ
- отрекшиеся молчат, ждут ПБ, и Падан Фейн свой кинжальчик точит...


2) А вот в 13 книге все и закончится Название даже придумывать не надо - "Последняя битва"
на пол книги будет битва:
- Ранд поручит Мэту командование Шончан + отряд Красной Руки (тоже вопросик: там Телманес вроде как несколько тысяч солдат набрал... и все еще отряд )) ) + армия Тира, Кайриэна, Гаэлдана и пр..
- Лан ведет остатки Малкир+ армия приграничья
- Лойал - огир
- Галад - дети Света
- Перрин - Двуречье + помощь волков
- Логайн - Ашаманы
- Эгвейн- Айз седай
- Руарк - Айил
- Ранд + прикрытие: Морейн, Кадсуане, Илейн, Авиенда, Мин, Аливия

Сюжет битвы:
1) Ранд ломает печати... ничего не происходит... только вот тьма троллоков появлляется из ниоткуда и несется на людей, за ними Таим + ашаманы кот. вместе с ним будут... замыкать шествие будут отрекшиеся...
2) завязывется  битва... Перевес у Сил Зла... Часть Ашаманов и Айз Седай объединяются в единый круг..  Ранд вступает в него... в одной руке статуетка- С"ангриал, в другой... нет....Калландор отдать придется, чтоб изъяна в плетении не было... Он же кругом управлять будет.... разносит он троллоков под чистую... Ашаманов и отрекшихся с ними.. только не замечает, что участники круга от усталости валятся с ног...
P.S. Аливия в круг не входит )
Но тут... появляется Темный: "Дракон, а давай дуэльку? Ты даже из круга можешь не выходить, все равно сил не хватит! " )
3...2...1... дуэль начата... на подмогу Темному вылезает еще орда троллоков... (айлицев по преданию Ранд уничтожить должен...Вот они и принимают не себя удар...
Ранд теснит Темного (еще бы с такой силищей то )  Появляется Падан Фейн, достает кинжал, убивает Илейн... у Ранда в глазах темнеет... сходит с ума.... с криком "Илиена, Илиена!!!" разносит Фейна на куски..
Ранд убивает Темного... готов разнести весь мир к чертовой матери... на горизонте появляется Аливия(сцена будет примерно как в Xmen 3)... Ради спасения мира, она убивает Ранда...("чтобы жить он должен умереть"... ну вот в следующей эпохе и будет жить... умрет....Потому что не сможет он с 2 девушками вместе жить, хоть по крови он и айил, но рос то он в Двуречье...и потом Джордан медленно, но верно готовит читателя к смерти Ранда: рана Ишамаэля, рана от кинжала Фэйна, потеря руки... про голос в голове я вообще молчу....куда ж еще то калечить...(как друг сказал: -читайте новый бестселлер Джордана: Похождения Ранда- колобка...) )

сорри, отвлекся...
в виду того, как Джордан не любит губить положительных героев, то
возможно погибнут: Руарк, Логайн, несколько лордов, Телманес тоже может...половина айз седай и ашаманов, айил почти все... потом они Песню найдут ту..
Остальная половина книги будет послесловием о том как выжившие герои будет жить после ТГ... там и так впринципе все ясно..
а в самом конце покажут нам дух темного, стенающий в подобии узилища и ищущий выход выбраться...

[Sovin Nai]

Дополнительно хотелось бы сказать в чём основная ошибка тех кто готовит Ранда к последней Битве вроде Кансуане. Все они хотят сделать Ранда более мягким, гибким и внушаемым. Как ива.  Что было бы очень полезным после ПБ. Что очень гуманно. В ПБ Дракон будь он Ивой - уклонялся от Ударов тени и они обрушивались не на созданного для этих целей Дракона. А на неподготовленный Мир. Для примера можно привести ту же потерю кисти у Семираг. дракон мог спокойно увернуться, но тогда погибла бы Мин.Узору же Ранд после ПБ не нужен. Даже в прежнюю эпоху не Дракон а другая таверен настраивала мирную жизнь. Дракон же как жил войной так ей и умер. Но успел натворить дел уже после ПБ. Так и сейчас. Скажем какие качества Дракона абсолютно неприемлемые в обычное время могут принести победу.
1. Паранойя - в результате достучаться Тёмному до Ранда куда сложнее, сколь разумные аргументы он не применял. Но эта же болезнь будет мешать тому кто попытается объединить 2 Башни после ПБ.
2.Шизофрения - ответственность делится на двоих. + получение знаний о Семираг и старых плетениях. Но она же не позволит Ранду нормально общаться с ашаманами.
3.Боязнь закрытых пространств. Помогает тем что добраться до Ранда проще именно в них. Будет мешать - потому что основные переговоры ведутся именно в таких помещениях.
4.Отсутствие дипломатии. Помогает - т.к. для неё до последней битвы слишком мало времени. Бкдет мешать. Потому что и Айз Седай и Ашаманы достаточно сильны. И умичтожение тех или других не приведёт к результату.
5.Притупление чувтствительности + контузии. Помогают потому что меньше поводов цепляться за жизнь. Будут мешать по той же причине.
     А Касуане от этого пытается лечить.У Тёмного явно достаточно аргументов к которым прислушался разумный человек. Но в своём текущем состоянии Ранд не станет слушать Тёмного даже в обмен на полное исцеление. Не говоря о чём то большем чем слушать.
    А Ранда конечно жалко, но его судьбой является Последняя Битва а не мирое строительство. Да и отдохнуть у него лучше получится в Мире снов после смерти.
     Что касается времени после Битвы, то если Ашаман и Айз Седай потеряют слишком много сил, а так же если не объединятся после битвы. То постепенно маги уйдут в прошлое и Мир пойдёт по пути Мэта и в некотором смысле Чад Света.     

Темный не использует разумных аргументов, вспомни как он разговаривал с отрекшимися, а они ничего не соображали от радости, по какой глупости они перешли в тень, как и все глупые приспешники, ясный разум - самое могучее оружие против темного. Раздвоение личности мешает алТору думать и действовать, чем активнее Льюс Тэрин, тем меньше от Дракона толку и он может себя убить в любой момент. Если Дракону не нужна дипломатия тогда ему дорога в Шайол Гул - преклонить колени. Ему мир и люди безразличны и нету причин побеждать в последней битве. Если бы он увернулся чтобы погибла Мин, по каким причинам ему не следовало бы уворачиваться от Последней Битвы?? Он твердый, но слишком хрупкий, его твердость дает трещины ведущие к разрушению. Не только ива, но и меч должен быть достаточно гибким. Если Кадсуане не справится - мир обречен.

А ты посмотри на него в том состоянии в котором он есть на конец последней книги. Казалось бы пристрелить можно просто из сострадания. Ан нет, все от него чего-то хотят. И  многие далеко не того же что хочет узор.

Состояние у него нормальное, только глупость и твердость велики. Он должен делать что от него хотят, а не скулить и жаловаться. Он Кар'а'карн! А он себя явно жалеет.

Аши это Меч в руке Ранда. И меч изнасиловать нельзя.
АСски всегда клялись в том что они Слуги всего сущного, и обязаны пойти на объединение.
Прошу заметить Объединение а не связывания друг-друга узами.
Если Башни не стануть цельной, то в ТГ будет бится только половина силы. Возможно Ранд и устоит и тогда, но последствия для АСсек несмотря на ЭГ, Кадс и прочих будут ужасны.

Не могут великие Айз Седай объединиться на равных со сбродом из черной башни. Некоторых ашаманов можно и нужно использовать, и это будет сделано.

Победа в Последней Битве заключена не в копьях и не в Силе.

[Aleksej_3000]

В целом мне ТГ понравилась, только победит Великий Повелитель, при этом погибнут все кроме Избранных, ЧА, Предавших Ашей, Шайдо ну и чуть-чуть Шончан. 

Не могут великие Айз Седай объединиться на равных со сбродом из черной башни. Некоторых ашаманов можно и нужно использовать, и это будет сделано

Если мне покажуть хоть одну Великую АСску, я сам плюну в глаза  Великому Повелителю. Но ведь такие есть и их имена:
Семираг, Мессана, Ланфир, Ишар, Асмодиан, Равин, Саммаэль ....

[warmage]

Темный не использует разумных аргументов, вспомни как он разговаривал с отрекшимися, а они ничего не соображали от радости, по какой глупости они перешли в тень, как и все глупые приспешники, ясный разум - самое могучее оружие против темного. Раздвоение личности мешает алТору думать и действовать, чем активнее Льюс Тэрин, тем меньше от Дракона толку и он может себя убить в любой момент. Если Дракону не нужна дипломатия тогда ему дорога в Шайол Гул - преклонить колени. Ему мир и люди безразличны и нету причин побеждать в последней битве. Если бы он увернулся чтобы погибла Мин, по каким причинам ему не следовало бы уворачиваться от Последней Битвы?? Он твердый, но слишком хрупкий, его твердость дает трещины ведущие к разрушению. Не только ива, но и меч должен быть достаточно гибким. Если Кадсуане не справится - мир обречен.Состояние у него нормальное, только глупость и твердость велики. Он должен делать что от него хотят, а не скулить и жаловаться. Он Кар'а'карн! А он себя явно жалеет.Не могут великие Айз Седай объединиться на равных со сбродом из черной башни. Некоторых ашаманов можно и нужно использовать, и это будет сделано.

Победа в Последней Битве заключена не в копьях и не в Силе.

Всё чёрные в своё время давалі клятву Тёмному в здравом уме. Отрёкшиеся тоже сходили с ума куда позже.
Чем активнее Льюис Террин тем больше шансов что Ранд не будет прятаться от последней битвы. А также не будет стоять проблема мол если я пойду непосредственно на Тёмного то точно умру. Что бы преклонить колени - надо хотябы не иметь такого явного антагониста Тёмного как ЛЛТ. Мир и люди безразличны - но Тёмного он ненавидит. Себя тоже, так что от такого повода убить обоих не откажется, в крайнем случае ЛЛТ поможет. Имелось ввиду летит какое-то Тёмное плетение в ПБ. Ранд уворачивается, оно уходит в Мир. Миру становится всё хуже и хуже. Либо тоже самое с пропущенными отрядами тени. От Последней Битвы Ранд не увернётся никак в силу своей сути. Список трещин(рука, бок, ожеги в виде тату) только сломаться он не успеет, а долго жить никто ему не позволит. Состояние нормальное? Да краше в гроб кладут. Если Кансуане не справится - мир отхватит очередной разлом. Но по пророчествам мир его и отхватит. Значит не повезло Кансуане. Интересная у Ранда жалость к себе в виде постоянного закаливания в огнях боли. и полное отсутствие чувств в последнее время, кроме ненависти, которая проявляется иногда при виде ашаманов. В ПБ используют всех и Ашаманов и Айз Седай. Кстати до ПБ большинство ашей стражами не станет, т.к. есть пророчество что они после ПБ будут уравновешивать айз седай. А после ПБ не будет ни Ранда который мог бы отдать такой приказ. Ни Таима, который к этому был нейтрален. А будет один Логайн, у которого под принудительными узами 2 айз седай.
  Мэт будет только счастлив разборами среди челенеров. Может и помочь. Либо айз седай должны поумнеть.
  А Мир Ранду никакой помощи в последней битве кроме копий и силы оказать не способен. Значит со стороны тьмы это тоже будет.

[Tire]

Слишком очевидный вариант развития событий для РД

[warmage]

В целом мне ТГ понравилась, только победит Великий Повелитель, при этом погибнут все кроме Избранных, ЧА, Предавших Ашей, Шайдо ну и чуть-чуть Шончан.  ;)Если мне покажуть хоть одну Великую АСску, я сам плюну в глаза  Великому Повелителю. Но ведь такие есть и их имена:
Семираг, Мессана, Ланфир, Ишар, Асмодиан, Равин, Саммаэль ....

Создательницы Руидина были великими. и потому что создали и потому что защитили, и потому что сохранили народу память. Заодно они же и сохранили данный народ после ПБ. Жаль что Узор не сохранил их имена. И жаль что для новой ПБ аильцы для Узора понадобились в совершенно другой ипостаси.

[Aleksej_3000]

Создательницы Руидина были великими. и потому что создали и потому что защитили, и потому что сохранили народу память. Заодно они же и сохранили данный народ после ПБ. Жаль что Узор не сохранил их имена. И жаль что для новой ПБ аильцы для Узора понадобились в совершенно другой ипостаси.

Почему не сохранил? Ранд их видел глазами предков, возможно кто-то из вождей и имена знает.
Но вот что останется посли истинной ТГ, кроме школ Ранда?