Последняя Битва и участие Дракона в ней!

[Niblis]

Нет уж я категорически не согласен...вы хотите сказать. что если Ранд не будет начинать ТГ, от и не будет чтоли последней битвы? Не проще ли тогда действительно было убить ВД? Начать ее может и Дракон, но будет она так или иначе.

[Grey]

Нет уж я категорически не согласен...вы хотите сказать. что если Ранд не будет начинать ТГ, от и не будет чтоли последней битвы? Не проще ли тогда действительно было убить ВД? Начать ее может и Дракон, но будет она так или иначе.

Угу, согласен. И она началась бы при любых обстоятельствах, даже если бы печати лежали на Луне и там ничего не могло им повредить физически.

[Layna]

Угу, согласен. И она началась бы при любых обстоятельствах, даже если бы печати лежали на Луне и там ничего не могло им повредить физически.

Они просто рассыпались бы от времени... Кстати, кто знает, может ли Голам существовать в безвоздушном пространстве? если да, то одного туда послать - и дело с концом.

[Grey]

Они просто рассыпались бы от времени... Кстати, кто знает, может ли Голам существовать в безвоздушном пространстве? если да, то одного туда послать - и дело с концом.

Квейндияр вроде не расподается со временем....
О голаме есть специальная тема http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=26.0

[Spirit]

Нет уж я категорически не согласен...вы хотите сказать. что если Ранд не будет начинать ТГ, от и не будет чтоли последней битвы? Не проще ли тогда действительно было убить ВД? Начать ее может и Дракон, но будет она так или иначе.

Нет, я не хочу так сказать Темному и не нужно ТГ... Товарищи, уже несколько раз приводил цитату...

Даже так! Узор действительно начал распускаться. Что означало – Темный касается мира сильнее, чем когда-либо, начиная с Войны Тени. Если Узор слишком расползется до Тармон Гай'дон, Кружево Эпох может порваться. Конец времени, материи и мироздания. Так или иначе, ему необходимо начать Последнюю Битву прежде, чем случится непоправимое. Только он пока не осмеливался. Пока нет.

Темному не нужно ТГ. Он и так сидя у себя в узилище может добиться своего. Т.е. распустить узор... ПБ нужна Ранду и людям.

[Grey]

Это мысли персонажа, а не автора. А персонаж может ошибаться.

[Spirit]

А тут вообще обсуждаются мысли даже не персонажей Так, что предпочту прислушаться к персонажу.

[Grey]

Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg70283#msg70283

[Raner]

Пока не сгинет Тень , пока не сойдет Вода , в Тень оскалив зубы , чтобы в Последний день плюнуть в очи Затмевающему зрение .
(Для Айил – вода аналогия жизни )

айлицев по преданию Ранд уничтожить должен...Вот они и принимают не себя удар...
(он их уже уничтожил, лишив их основ, это уже не те айил, что были 5-10 лет назад)

Победа в Последней Битве заключена не в копьях и не в Силе.
(вот именно)

Наверное он умрёт как умер когда-то Мэт, а потом воскреснет.
(Тема воскрешения человека у Ранда была уже, он всё провалил, но главная лечилка – найнив ещё не бралась за это)

Покрайне мере Ранд необходим в ТГД живым,
согласно старейшему пророчеству:
  На утёсах Шайо Гула
  Кровь его струей прольётся
  И смывая Тень с утёсов,
  Станет знаком искупления.
Поэтому Башня оправдано пыталась оградить Ранда от мира
чтобы он в Тармон гайдон прибыл здоровым и упитаным, повсей видимости струя крови должна быть достаточно сильной чтобы тёмного на совсем смыло.
(Живой – не обязательно здоровый и совсем необязательно, чтоб в сознании был)

а что до того, что их (детей) на битву не потащат...
(детьми можно прикрываться, возможно, придётся их убить-(пролить кровь) и с горя покромсать весь мир к чертям )

Дурное дело – нехитрое (это о детях Авиенды)
(могут и мире снов во плоти пересечься, а там и ход времени поменяется, гладишь, через час-другой и родится)

А кто сказал что она будет его убивать? Было сказано, что она поможет ему умереть.
(во-первых, она , когда будет убивать, может не знать кого убивает (темно было) , во вторых может завалить и по ошибке. И ещё, она может быть будет помогать убить Ранда, но будет ли Рандом тот кого она завалит? Ведь, например, тёмный может прикинуться Рандом, для какого то манёвра или деяния!)

Мне кажется, что слова "умереть, чтобы выжить"
(можно умереть в глазах всех, но остаться жить. Например как в гражданской казни в 17-19 веках, на Руси. Типа : «ты плохой, для нас ты всё равно, что умер».)

Это кто же её на ПБ возьмёт на сносях, Ранд очень заботится, чтобы его любимым вреда не причинили, и вы считаете, что он допустит, чтобы Илейн пошла на ТГ, да ещё и беременная, да от скорее половину Андора оставит, что бы те за Илэйн присматривали
(А она спрашивать не будет и сбежит! Любовь, сцуко, жуткая вещ )

возможно, например Халима, направляла саидин, будучи женщиной, значит, зависит не от физиологии
(Финиш! Халима – мужик! В женском теле. Вот и направляет чё ни попадя. Саидаром то не владеет однако!)

Я так поняла, что в момент наложения печатей, мощь Дракона и Ста спутников была так велика, что у Темного оставался лишь один шанс кому-нибудь сделать пакость - он выбрал мужскую половину Источника.
(Основной, и в принципе, единственный, враг Тёмного – мужик, ну, и накой ему сдалась женская половина??? )

Да не собирается ВЕЛИКИЙ ПОВЕЛИТЕЛЬ ломать колесо!
(он его собирается остановить!)

Ну например Ранд погибает, омыв кровью из ран склоны ШГ, а затем возрождается в невредимом теле
(почему ПО не может быть кровью ВД после ТГ???),

Это всё по предыдущим 40-ка страницам.
Теперь ловите гранату!!!

Ранд и есть сам тёмный! И убить его может только он сам! В себе (аналогия - убить минотавра)! И поможет ему в этом дракон (не путать с возрождённым драконом). При борьбе таких двух сил выделится такая сила, что будет новый разлом и/или ОСТАНОВИТСЯ колесо! Ну, что-то по типу аннигиляции произойдёт.
При таком раскладе встают на место многие части ребуса, например, почему Ранда не убили раньше.
Причём тёмным он может стать непосредственно перед ТГ и осознав это, попросит убить его ЛТТ или Аню.
И убить ВП, не обязательно физически, достаточно лишить Ранда-ВП силы, т.е. сделать его простым человеком. Кстати, проживёт он тогда обычный срок и все его жёны, будут стоять над его телом.
Всё вышеизложенное являются лично моим мнением и случайное совпадение с мнением РД является абсолютно случайным

[Spirit]

Ответил тут: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new

[Риббонс Альмарк]

Взять какого-нибудь Друга ВПТ (желательно умеющего направлять). Использовать принуждение, надеть Маску Зеркал и приказать наводить беспорядок )

Ну и где вы найдете друга ВПТ способного направлять и по Силе хотя бы близкого у Ранду?  И потом, Ранд не использует Принуждение по идеологическим соображениям... он даже не умеет им пользоваться, как и никто из его соратников - то что делала Верин - не Принуждение, и совсем на него не похоже.

[Grey]

Ну и где вы найдете друга ВПТ способного направлять и по Силе хотя бы близкого у Ранду?  И потом, Ранд не использует Принуждение по идеологическим соображениям... он даже не умеет им пользоваться, как и никто из его соратников - то что делала Верин - не Принуждение, и совсем на него не похоже.

Тот же Таим.......
А Принуждение наверняка знает ЛТТ (хотя я в этом и не уверен). Ну а идеологические соображения у Ранда - выйграть в ТГ.

[Риббонс Альмарк]

Тот же Таим.......
А Принуждение наверняка знает ЛТТ (хотя я в этом и не уверен). Ну а идеологические соображения у Ранда - выйграть в ТГ.

Выиграть в ТГ он давно собирается, однако Принуждение учить не стал, когда была возможность, а теперь ее уже и нету..

Таим.. Не факт, что он Приспешник, хотя по-моему это очевидно, но кое-кто продолжает считать иначе..  И потом - попробуй Таима принуди к чему-либо.. когда возле него две сотни его Аша'манов, лично им специально обученных тому ( чему?  ), чего остальные не умеют... Он сам кого хочешь принудит... 

Так что идея о том, что Ранд использует своего двойника - совершенно безосновательна, и по просту неосуществима.

[Grey]

Выиграть в ТГ он давно собирается, однако Принуждение учить не стал, когда была возможность, а теперь ее уже и нету..

Таим.. Не факт, что он Приспешник, хотя по-моему это очевидно, но кое-кто продолжает считать иначе..  И потом - попробуй Таима принуди к чему-либо.. когда возле него две сотни его Аша'манов, лично им специально обученных тому ( чему?  ), чего остальные не умеют... Он сам кого хочешь принудит... 

Так что идея о том, что Ранд использует своего двойника - совершенно безосновательна, и по просту неосуществима.

Ну Таима захватить не проблема. Ранду надо только вызвать его из ЧБ.
Насчёт Принуждения, у кого он мог научиться? У Асмо? Дак он в то время просто о Принуждение не знал скорее всего. И раз уж Ранд готов терпеть смерти тысяч людей (и женщин!), то принудить кого-либо для него - меньшее зло.
Так что по-моему вполне осуществимо )

[Риббонс Альмарк]

Ну Таима захватить не проблема. Ранду надо только вызвать его из ЧБ.
Насчёт Принуждения, у кого он мог научиться? У Асмо? Дак он в то время просто о Принуждение не знал скорее всего. И раз уж Ранд готов терпеть смерти тысяч людей (и женщин!), то принудить кого-либо для него - меньшее зло.
Так что по-моему вполне осуществимо )

Вообще-то Асмодиан рассказывал Ранду о Принуждении, и даже предлагал научить его - Ранд отказался. Найнив и Илэйн тоже не стали учиться Принуждению у Могидин, хотя имели такую возможность. Итог - никто в лагере Ранда Принуждением пользоваться не умеет, и не хочет учиться, даже если не учитывать того, что учиться не у кого.

Учитывая, что Таим - Приспешник, он не станет бездумно выполнять все его приказы. И уж точно не позволит себе оказаться в одиночку, среди сторонников Ранда.