Последняя Битва и участие Дракона в ней!

[Grey]

А вот здесь уж - извиняйте. Там нет ограничителя количества саидин. (Цитировать не буду, ТК в первоисточнике рыться - лень) Но это точно - Ранду это толи Верин толи Кадсуане говорила. Слова были примерно такие:
Во всех ангриалах и саангриалах присутствует ограничитель, не позволяющий зачерпнуть слишком много.
Но в каландоре он отсутствует, поэтому, чтобы безопасно направлять через каландор, мужчина должен быть связан ещё с двумя женщинами, причём контроллировать потоки должна имено одна из них.

К томуже кто сказал - что саидин очищена полностью?
Насколько я понимаю логику - вся порча должна быть нейтрализована всем злом Аридола, но нож фейна, например в аридоле отсутствовал  - такчто полюбому нейтрализация порчи у нас неполная

Я думаю, что если бы порча не была до конца очищена это стало бы известно.
У Калландора отсутствует ограничитель, это так. Но насчёт соединения с женщинами я ничего не помню.
И по-моему Ранд должен решиться устранить Таима и его ашаманов-отступников до ТГ.

[Кабриана Мекандес]

У Калландора отсутствует ограничитель, это так. Но насчёт соединения с женщинами я ничего не помню.

Слова Кадсуане:

-В нем есть изъян,- кратко отозвалась Айз Седай.- Отсутствует преграда, защита, благодоря которой другими са'ангриалами можно пользоваться без опаски. И, видимо, поэтому порча усиливается, ввергая разум в безумие. Во всяком случае, пока человек пользуется клинком. Единственный безопасный для тебя способ воспользоваться Мечом-Который-Не-Меч, единственный способ использовать его без риска погубить самого себя или же натворить Свет знает каких безумств, - это соединиться с двумя женщинами, причем одна из них должна управлять потоками. 

[Makarenya]

Я думаю, что если бы порча не была до конца очищена это стало бы известно.

Кадсуане сама задумывалась над этим вопросом, не соглашаясь полностью поверить в полную очистку саидин. она тоже предполагала, что саидин может оставаться запятнанным (но правда небольшим количеством порчи)

[Grey]

Кадсуане сама задумывалась над этим вопросом, не соглашаясь полностью поверить в полную очистку саидин. она тоже предполагала, что саидин может оставаться запятнанным (но правда небольшим количеством порчи)

А как это не почуствовали мужчины-ченнелеры? Все сказали, что саидин чиста. В этом вопросе я склонен им верить.

[Rubanok]

Порча - словно тонкий слой грязи была размазанна по поверхности безбрежного океана саидин (примерно такие сравнения можно было найти в тексте). Т.е. порча и саидин не смешивались, но нельзя было зачерпнуть саидин и не замараться. Другими словами порчи было куда как меньше чем саидин. Именно поэтому очищение в принципе и стало возможным. Что касается кинжала Фейна, то он связан в первую очередь с Мордетом, а не с самим Шадар Логотом. Скверна же Шадар Логота была следствием действий Мордета. Таким образом прекратило свое существование следствие, а не причина. Кинжал имеет косвенное отшошение к Аридолу, а порча сливалась в конкретное, а не абстрактное место и это место вобрало в себя всю порчу Темного (только при таких условиях вообще что-то могло получится, а иначе произошла бы всемирная катастрофа).

Что касается того, чем там Ранд МОГ БЫ расправится с Таимом и его подручными, то удобней сего конечно был бы Калландор. Причин не воспользоватся им у Ранда теперь мало. Тем не менее, весьма сомнительно, что он сам будет устранять Таима. Скорее всего этим будет занят Логайн.

Так или иначе, все это имеет очень сомнительное отношение к данной теме, так как устранение предположительного Друга ВПТ не является Последней Битвой, а артефакты ЕС и очищение саидин, обсуждаются в других темах.

[Spirit]

Кадсуане сама задумывалась над этим вопросом, не соглашаясь полностью поверить в полную очистку саидин. она тоже предполагала, что саидин может оставаться запятнанным (но правда небольшим количеством порчи)

Как вообще Кадсуане может узнать или почувствовать про порчу на саидин ? Только из слов Ашей, своих предположений или при помощи тех самых Ашей. Предполагать можно, что угодно, например, что часть порчи с саидин передалась на саидар и таким образом получилась красная айя))))
Интересно, вот если Ранд убьет ВПТ, то сразу же все троллоки и прочие отродья погибнут ? Т.е. все-таки решающий удар будет за Рандом или потом еще возиться прийдется ?
И еще интересно после смерти или запечатывания Темного, что будут делать Отрекшиеся ? Может кто-то вернется к свету ?

[Кабриана Мекандес]

Интересно, вот если Ранд убьет ВПТ, то сразу же все троллоки и прочие отродья погибнут ? Т.е. все-таки решающий удар будет за Рандом или потом еще возиться прийдется ?

50 на 50 Троллоки, связанные с Мурдраалом, умирают при его гибели. Если у Мурдраалов с Темным есть аналогичная или подобная связь, то при его смерти должны погибнуть и они, и троллоки связанные с ними. Но вот джумары, драгкары, Серые Люди и Гончие Тени (эти по идее тоже должны откинуть лапки, ибо их души принадлежат Затмевающему Зрение)?
Другое дело, что Темного скорее запечатают, нежели убьют.

И еще интересно после смерти или запечатывания Темного, что будут делать Отрекшиеся ? Может кто-то вернется к свету ?

Даже если кто-то вернется, то ему или ей придется быстро-быстро бежать от Ранда и Ко, иначе схватят и казнят за те..преступления, что они совершили в Эпоху Легенд. Ну или заставят принести Клятвы на Жезле и отправят на исправительные работы в виде обучения направляющих. 

[Egwene]

Что касается того, чем там Ранд МОГ БЫ расправится с Таимом и его подручными, то удобней сего конечно был бы Калландор. Причин не воспользоватся им у Ранда теперь мало. Тем не менее, весьма сомнительно, что он сам будет устранять Таима. Скорее всего этим будет занят Логайн.

ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=69.msg83949#msg83949

[Egwene]

А я о чем Давайте поставим вопрос ребром: захочет ли душа Ранда возрождаться каждую Эпоху, чтобы опять тушить пожар войны, которую, по вашим с I7cux-ом словам, кто-то разжигает из Эпохи в Эпоху. Лично мне здравый смысл подсказывает, что хорошенького по чуть-чуть, и не могут же люди каждую Эпоху развязывать войну?
Ведь, если я не ошибаюсь, сам Джордан в своем интервью говорил, что душа Героя сама определят, когда вмешаться в ход событий, и, согласись, ей тоже нужно когда-нибудь отдохнуть.Подведу черту: я не считаю, что у Колеса Времени такая частота ТГ\в оборот Колеса.

А то что ВД появляеться в конце эпохи это не показатель? Он целую эпоху может отдыхать. А потом сново в бой. И вот когда его душа приходит опять, Темный активизируеться. Стараясь в этот раз все довести до победы.
И еще один момент Темный в обоих эпохах активизировался только тогда когда ВД уже был рожден. До этого он оставался в запечатанном состоянии.
Т.е. скорее всего для того чтобы действовать Темному нужен живой ВД. Если ВД погибает, то и Темный действовать не может. Если Темный заточен, то ВД как выполнивший миссию, тоже становиься ненужным, и как следствие должен умереть.

[Lewis]

А то что ВД появляеться в конце эпохи это не показатель? Он целую эпоху может отдыхать. А потом сново в бой. И вот когда его душа приходит опять, Темный активизируеться. Стараясь в этот раз все довести до победы.

Так я и не спорю! Этими словами я лишь хотел сказать, что, ИМХО, не может душа Дракона возрождаться каждую Эпоху.

И еще один момент Темный в обоих эпохах активизировался только тогда когда ВД уже был рожден. До этого он оставался в запечатанном состоянии.

А я так не думаю: Темный "активировался" еще долгое время до рождения Ранда - ослабление печатей яркое тому подтверждение. А вот когда появился Ранд, то Темный решил перейти к решительным действиям. Я хочу сказать, что, ИМХО, первым номером всегда идет Темный, а душа Дракона лишь откликается на его действия.

[Egwene]

Так я и не спорю! Этими словами я лишь хотел сказать, что, ИМХО, не может душа Дракона возрождаться каждую Эпоху.

Если угроза появления Темного будет в этих эпохах, то в них обязательно появиться ВД. Но здесь все зависит от механизма работы колеса. И от того как Ранд справиться с Темным сейчас. Т.е. сможет ли он надолго его закрыть.

А я так не думаю: Темный "активировался" еще долгое время до рождения Ранда - ослабление печатей яркое тому подтверждение. А вот когда появился Ранд, то Темный решил перейти к решительным действиям. Я хочу сказать, что, ИМХО, первым номером всегда идет Темный, а душа Дракона лишь откликается на его действия.

То что влияние Темного прослеживаеться еще раньше рождения Ранда, я и не спорю, но там в основном действовал Ишамаэль.
А вот решил ли Темный перейти к решительным действиям, или смог к ним перейти?
И сказать, что первым номером он идет мы можем только в Третьей эпохе, во второй насколько я помню, когда Темный только появился, Ранд уже жил.
В обеих эпохах Темный начинал действовать уже при ВД.
И в пророчествах говориться, что появление ВД предвещает кучу бед. Он являеться предвестником.

[Grey]

Так я и не спорю! Этими словами я лишь хотел сказать, что, ИМХО, не может душа Дракона возрождаться каждую Эпоху.

А по-моему может. Сам РД говорил, что душа Дракона может возраждаться в любых эпохах(т.е. не только в эпохах противостояния ВПТ и Дракона), но уже не в качестве главного действующего лица.

[Niblis]

А по-моему может. Сам РД говорил, что душа Дракона может возраждаться в любых эпохах(т.е. не только в эпохах противостояния ВПТ и Дракона), но уже не в качестве главного действующего лица.

Насколько я помню, РД говорил, что душа Дракона может возрождаться в любых эпохах как угодно, в том числе и в качестве главного действующего лица, по видимому, имеющего какую то другую цель, столь же важную для той эпохи...я так понял цитату РД. Но то, что душа Дракона не связана непосредственно с ВПТ, это действительно явно оттуда следовало.

[Egwene]

Последняя Битва - Третья.

ИМХО Я бы не стала утверждать, что Последняя битва произойдет именно в Третью эпоху. Т.е. намеки на это есть, но как таковое это не произошло. Ясно только что что-то произойдет. 
Вот Разлом Мира да, точно известно, что во Вторую Эпоху произошел.
На данный момент она может произойти и в другие эпохи.

[Egwene]

А например сведения из Четвёртой эпохи? По-моему в начале двух книг есть маленькие отрывки и подписано: неизвестный автор 4 эпохи.
Насколько я помню там было что-то о прошедшей ТГ.

А цитату этого не мог бы привести? я почему то этого не помню.