Манетеренский вопрос

[Денис II]

и все эти три деревни  зовутся Манетереном   

Люди делятся на три категории - тех, кто умеет считать, и тех, кто не умеет.

Ага, у них разнарядка исключительно на двуреченцев, а зато есть армия, лорды, и все эти три деревни  зовутся Манетереном   

О том, что реставрация Манетерена в книгах назревает, говорили давно и много. так что связь с книгами налицо.
По поводу лорда. Нужен был титул/звание/должность для главы сообщества. Королём я быть не хотел - король у нас виртуальный Перрин. Из остальных нашёлся только Первый Лорд Манетерена из воспоминаний Мэта. Считай, что Аша'ман Денис, странствуя по миру, сталкивался с Мэтом и случайно услышал этот титул. Или Айз Седай знакомая, историей увлекающаяся сказала. А может, сам где вычитал. И решил не изобретать чего-то, а вместе с Манетереном возродить и старый манетеренский титул.
По поводу армии. Ну у нас же государство или где?

А флота нет?   

Воздушного? 

А что, это мысль! У нас эммигранты со всего света есть, глядишь, и шончан появятся. Со зверушками.

[Sovin Nai]

Люди делятся на три категории - тех, кто умеет считать, и тех, кто не умеет.

Я протестую против попытки аннексии Таренского Перевоза! Во первых он сгорел, а во-вторых там живут верные королеве андорцы. Отличные культурно от двуреченцев, что прямо говорится.

О том, что реставрация Манетерена в книгах назревает, говорили давно и много. так что связь с книгами налицо.

Про что только мы долго не говорили. В книгах намеков нету.

По поводу лорда. Нужен был титул/звание/должность для главы сообщества. Королём я быть не хотел - король у нас виртуальный Перрин. Из остальных нашёлся только Первый Лорд Манетерена из воспоминаний Мэта. Считай, что Аша'ман Денис, странствуя по миру, сталкивался с Мэтом и случайно услышал этот титул. Или Айз Седай знакомая, историей увлекающаяся сказала. А может, сам где вычитал. И решил не изобретать чего-то, а вместе с Манетереном возродить и старый манетеренский титул.
По поводу армии. Ну у нас же государство или где?
А что, это мысль! У нас эммигранты со всего света есть, глядишь, и шончан появятся. Со зверушками.

А с чего это вдруг Перрин - король, если воспомининия Аэмона унаследовал Мэт, вместе с его королевской кровью?     

Так же где один лорд, там и дюжина появится. Кому охота быть простым двуреченским пастухом? 

И еще: двуреченцы благоговеют перед Айз Седай. Если Башня их призовет - они будут повиноваться.

[Денис II]

Я протестую против попытки аннексии Таренского Перевоза! Во первых он сгорел, а во-вторых там живут верные королеве андорцы. Отличные культурно от двуреченцев, что прямо говорится.

Нет, Совин, правда, книги почитай, найди время между занятиями с копьём и молением на Айз Седай. Таренский Перевоз всю жисть считался частью Двуречья, а тамошняя Мудрая приходила на приём к леди Фэйли вместе с Мудрыми остальных деревень. И, кстати, было это уже после того, как сгоревший Таренский Перевоз был заново отстроен.

Про что только мы долго не говорили. В книгах намеков нету.

В книгах намёки есть. Причём, не такие уж и скрытые, довольно явные. Впрочем, если есть желание не видеть...

А с чего это вдруг Перрин - король, если воспомининия Аэмона унаследовал Мэт, вместе с его королевской кровью?    

С чего Перрин - опять же, читай книги. Там подробно описано, как Перрин стал главным в Двуречье.
А вот про кровь и воспоминания, пожалуйста, подробнее.

И еще: двуреченцы благоговеют перед Айз Седай. Если Башня их призовет - они будут повиноваться.

Прадва? А мужики-то не знают!

[Sovin Nai]

Нет, Совин, правда, книги почитай, найди время между занятиями с копьём и молением на Айз Седай. Таренский Перевоз всю жисть считался частью Двуречья, а тамошняя Мудрая приходила на приём к леди Фэйли вместе с Мудрыми остальных деревень. И, кстати, было это уже после того, как сгоревший Таренский Перевоз был заново отстроен.

Вот материалы относительно Таренского Перевоза:

Властелин Хаоса, пролог: "...Последней шла Милла ал'Азар с Таренского Перевоза, самая молодая из всех. Эдель она едва ли не годилась в дочери и среди прочих держалась не совсем уверенно..."

"...Она глубоко вздохнула и выпрямилась, но по-прежнему старалась не встречаться взглядом с другими Мудрыми. Интересно, подумала Фэйли, как она у себя в Таренском Перевозе ладит с деревенским Советом, и особенно с Кругом Женщин. Впрочем, и Совет, и Круг, так же как и Милла, только-только приступили к своим обязанностям Нашествие троллоков опустошило Таренский Перевоз, и все власти пришлось выбирать заново..."

"...Наконец Мудрые направились к выходу, и Фэйли проводила их задумчивым взглядом. Последней, как обычно, шла Милла - словно девчонка, что плетется за старшими сестренками. Пожалуй, стоит поговорить об этом кое с кем из Круга Женщин с Таренского Перевоза. Каждой деревне необходимо иметь сильного, авторитетного мэра и уважаемую всеми Мудрую. Поговорить осторожно и деликатно. А то ведь когда Перрин узнал, что она говорила с жителями Таренского Перевоза о выборах мэра - почему бы селянам и не знать, что лорд и леди поддерживают верного человека, у которого голова варит? - так вот, когда он узнал... Перрин не из тех, кто легко впадает в ярость, но на всякий случай Фэйли предпочла запереться в своей спальне и не высовываться, пока он не остынет. А остыл он лишь после того, как она клятвенно обещала ему больше не вмешиваться в выборы мэра - ни открыто, ни за его спиной. Так-то оно так, но насчет Круга Женщин он ничего не сказал - наверное, просто забыл, - а стало быть, тут она ничем не связана. Пусть-ка его забывчивость сослужит ему самому добрую службу. И Таренскому Перевозу тоже..."

Вот как обстоят дела! Жена Перрина воспользовалась удачно подвернувшейся гибелью руководства Таренского Перевоза, оказала давление на селян, дезорганизованных нападением отродий, и отдала власть в Таренском Перевозе марионеточному правительству! И не отказывается от дальнейших планов, несмотря на гнев Перрина. Тамошняя мудрая просто девица, единственной заслугой которой является униженное почитание новоявленной двуреченской леди. Стоит только пройти некоторому времени, и волна народного гнева неотвратимо сметет ставленников Эмондова Луга в правящих кругах Таренского Перевоза, который был и остается неотемлемой территорией Андора.

В книгах намёки есть. Причём, не такие уж и скрытые, довольно явные. Впрочем, если есть желание не видеть...

А особенно если есть желание увидеть, в угоду своим политическим амбициям...     Заверяю - ни одного намека в книгах нет.

С чего Перрин - опять же, читай книги. Там подробно описано, как Перрин стал главным в Двуречье.
А вот про кровь и воспоминания, пожалуйста, подробнее.

Точно известно что последний король Манетерен, Аэмон ал Каар ал Торин, является предком Мэта Коутона. Описаны ясные видения вызванные наследственной памятью в начале главы 19, книги "Возрожденный Дракон". Перрин ничем подобным похвастатся не может, вообще не факт что он потомок манетеренцев. Его временно поставили главным в Двуречье Айз Седай, но ни каких прав на корону, которой кстати не существует, они ему не предоставили, и не предоставят, в ущерб издавна верному Белой Башне Андору.

Прадва? А мужики-то не знают!

В Двуречье все знают, даже Конгары и Коплины, а кто в мире не знает, вскоре начинают горько сожалеть о своем невежестве. Даже в далеком Тире простолюдины кланяются сперва Айз Седай, а потом уже местным Благородным Лордам.

[Денис II]

Жена Перрина воспользовалась удачно подвернувшейся гибелью руководства Таренского Перевоза, оказала давление на селян, дезорганизованных нападением отродий, и отдала власть в Таренском Перевозе марионеточному правительству!

Согласен, Фэйли вела себя несколько неправильно с точки зрения двуреченских обычаев. Но это никак не отменяет того факта, что Таренский Перевоз - часть Двуречья.

А особенно если есть желание увидеть, в угоду своим политическим амбициям...     Заверяю - ни одного намека в книгах нет.

Взаимно: Заверяю, что они есть.

Точно известно что последний король Манетерен, Аэмон ал Каар ал Торин, является предком Мэта Коутона. Описаны ясные видения вызванные наследственной памятью в начале главы 19, книги "Возрожденный Дракон".

Цитату можно?

Перрин ничем подобным похвастатся не может, вообще не факт что он потомок манетеренцев.

Вообще-то, этого никто и не утверждал.

Его временно поставили главным в Двуречье Айз Седай

Что, и здесь Айз Седай? Его сделал главным народ Двуречья.

В Двуречье все знают, даже Конгары и Коплины

Что они знают? Что будут безоговорочно подчиняться Айз Седай? Интересно, это тебе кто сказал?

[Sovin Nai]

Согласен, Фэйли вела себя несколько неправильно с точки зрения двуреченских обычаев. Но это никак не отменяет того факта, что Таренский Перевоз - часть Двуречья.

Земли Таренского Перевоза попали под кратковременное влияние самозванных двуреченских правителей, которые цинично использовали тяжелое положение таренцев после удара Тени. Сепаратисты рвутся к реке Тарен для обретения единственного выхода из Двуречья - чтобы обеспечить комунникации по реке, а так же чтобы открыть себе путь на Байрлон.

Об отсутствии какой-либо общности свидетельствуют слова жителей Двуречья:

Око Мира, Кенн Буйе, кровельщик, уважаемый член Совета Деревни: "...Хоть мне и не по нраву этот разговор, но я не стану прятать голову под корзину, когда люди из Таренского перевоза придут резать мне горло..."
Ранд ал'Тор, молодой пастух: "...- Никто никогда не покидал Двуречья, -- продолжал Ранд. - Разве что из Таренского Перевоза, но они там все с приветом. Мало чем схожи с народом Двуречья..."
"...Кое-кого из Таренского Перевоза Ранд встречал. Он постарался припомнить то немногое, что знал о жителях этой деревни. Они редко предпринимали поездки в те места, что называли "нижними деревнями", задирая при этих словах носы кверху, словно унюхав что-то неприятное..."

Ранд ал'Тор прямо засвидетельствовал - Таренский Перевоз это НЕ Двуречье. И Айз Седай сказали что это другой народ.

Взаимно: Заверяю, что они есть.

Где доказательства из книг? Их нет! Одни слова.

Цитату можно?

Нельзя. Я дал ясную ссылку на книгу, этого достаточно, так же рекомендую ознакомиться с некоторыми другими словами Мэта, на древнем наречии.

Вообще-то, этого никто и не утверждал.

Правильно, он не имеет никаких прав быть королем где бы то ни было. Да еще его знатный тесть в немилость впал 

Что, и здесь Айз Седай? Его сделал главным народ Двуречья.

Нет, его приютили Айз Седай, велели пошить знамя, сопровождали поддерживая авторитетом, спасали от гибели, помогали руководить и воевать, и сделали главным в ополчении. Без Айз Седай подмастерье кузнеца никогда бы не стал чем то большим.

Что они знают? Что будут безоговорочно подчиняться Айз Седай? Интересно, это тебе кто сказал?

РД сказал, а точнее написал в книжках, там двуреченцы всегда благоговеют и слушаются Айз Седай, одергивая некоторых неразумных и невоспитанных земляков:

Восходящая Тень, Марин ал'Вир, одна из наиболее почтенных жительниц Двуречья - Перрину с укором, мягким так как он только что пережил большое горе: "... -  Перрин!  -  воскликнула госпожа ал'Вир. - Если  ты нахватался грубых манер, болтаясь невесть где, то хотя бы дома мог вспомнить о приличиях..."

[Денис II]

Земли Таренского Перевоза попали под кратковременное влияние самозванных двуреченских правителей

А вот это - наглая ложь. Перрин никогда не рвался в правители, а как раз наоборот, всячески пытался от этого отбиться.

Об отсутствии какой-либо общности свидетельствуют слова жителей Двуречья:

Давай почитаем. Там открытым текстом сказано:
Никто никогда не покидал Двуречья, -- продолжал Ранд. - Разве что из Таренского Перевоза
То есть Таренский Перевоз - часть Двуречья. Хотя и обладает своими особенностями.

Где доказательства из книг?

В предыдущих трёх (четырёх? пяти?) темах на эту тему.
В двух словах: Двуречье независимо и фактически, и, что не менее, а может, и более, важно, в сознании его жителей, Перрин - его правитель, двуреченцы знают, что они - потомки манетеренцев, их это прёт, они любят истории про Манетерен и подняли его знамя. Собственно, всё уже есть, остались только формальности.

Нельзя.

Понятно, доказательств нету.

так же рекомендую ознакомиться с некоторыми другими словами Мэта, на древнем наречии.

Какими именно?

Правильно, он не имеет никаких прав быть королем где бы то ни было.

Парень, Творец никогда не создавал Домов. Некоторые об этом забыли, но покопайся в любой родословной - и непременно доберешься до простолюдина, который не струсил и в трудную минуту, когда все бегали и гоготали, как ощипанные гуси, взял ответственность на себя.
Даврам Башир, ВХ:46.

Да еще его знатный тесть в немилость впал 

Может, к кому-то и попал, но у Дракона он очень даже в чести.

Нет, его приютили Айз Седай, велели пошить знамя, сопровождали поддерживая авторитетом, спасали от гибели, помогали руководить и воевать,

Безусловно, Айз Седай оказали ему определённую помощь. Даже большую. Но не более того.

и сделали главным в ополчении.

А вот это - бред.

РД сказал, а точнее написал в книжках, там двуреченцы всегда благоговеют и слушаются Айз Седай, одергивая некоторых неразумных и невоспитанных земляков:

И что тут написано?
1. Госпоже ал'Вир не понравилось, как повёл себя Перрин. А повёл он себя по-хамски. То есть здесь обычная вежливость и элементарные правила приличия.
2. Да, определённое уважение к Айз Седай они испытывают. Уважение вполне заслуженное - к счастью, им попались одни из лучших представительниц этой профессии. Но слушаться во всём?

[Sovin Nai]

А вот это - наглая ложь. Перрин никогда не рвался в правители, а как раз наоборот, всячески пытался от этого отбиться.

А к чему тогда разговоры о независимости, и о том что он якобы король?    Однако эта его девица старается прибрать к рукам Таренский Перевоз, а он попустительствует ей.

Давай почитаем. Там открытым текстом сказано:
Никто никогда не покидал Двуречья, -- продолжал Ранд. - Разве что из Таренского Перевоза

Еще бы    другого то выхода из Двуречья нет, конечно только из Таренского Перевоза можно его покинуть.

То есть Таренский Перевоз - часть Двуречья. Хотя и обладает своими особенностями.

Однозначно сказано - жители Таренского Перевоза не двуреченский народ.

В предыдущих трёх (четырёх? пяти?) темах на эту тему.
В двух словах: Двуречье независимо и фактически, и, что не менее, а может, и более, важно, в сознании его жителей, Перрин - его правитель, двуреченцы знают, что они - потомки манетеренцев, их это прёт, они любят истории про Манетерен и подняли его знамя. Собственно, всё уже есть, остались только формальности.

Другим словом предлагается опираться не на книги, а на чьи то необоснованные измышления в темах. Еще раз напоминаю - знамя велела пошить Айз Седай. Заставила верить в Манетерен тоже Айз Седай. Если Айз Седай скажут - двуреченцы забудут о Манетерен, а от знамени Перрин и сам избавился, когда оно сыграло свою роль. Простолюдины вообще любят сказки, о чем бы они ни были. Двуречье крайне зависимо от Андора, и неспособно существовать самостоятельно.

Понятно, доказательств нету.

Не можешь найти текст по указанной книге и главе?    Ай-яй-яй.

Какими именно?

Желательно всеми.

Парень, Творец никогда не создавал Домов. Некоторые об этом забыли, но покопайся в любой родословной - и непременно доберешься до простолюдина, который не струсил и в трудную минуту, когда все бегали и гоготали, как ощипанные гуси, взял ответственность на себя.
Даврам Башир, ВХ:46.

Это несомненно слова высокородного дворянина беспокоящегося о судьбе любимой дочери связавшейся с каким-то простолюдином. Тем более иностранца, в Андоре, что придает его словам скандальный характер.

Может, к кому-то и попал, но у Дракона он очень даже в чести.

Что с того? Из Андора вон выжили драконовы войска  Да еще это неприятное предсказание Мин...

Безусловно, Айз Седай оказали ему определённую помощь. Даже большую. Но не более того.А вот это - бред.

Они Перрина создали.

И что тут написано?
1. Госпоже ал'Вир не понравилось, как повёл себя Перрин. А повёл он себя по-хамски. То есть здесь обычная вежливость и элементарные правила приличия.
2. Да, определённое уважение к Айз Седай они испытывают. Уважение вполне заслуженное - к счастью, им попались одни из лучших представительниц этой профессии. Но слушаться во всём?

Они в корне изменили свою жизнь по желанию Айз Седай, трудно найти более сильное доказательство. И каким бы Перрин не был своевольным, они все равно уважают и трепещут перед Айз Седай. И они наверняка слыхали что ВСЕ правители Манетерен были Айз Седай и Стражами.

Фэйли, образованная дочь порубежного аристократа: "... -  Все  королевы  Манетерена  были  Айз  Седай,  а короли  -  Стражами, связанными с ними  узами..."

[Сrusader]

Еще раз напоминаю - знамя велела пошить Айз Седай. Заставила верить в Манетерен тоже Айз Седай. Если Айз Седай скажут - двуреченцы забудут о Манетерен, а от знамени Перрин и сам избавился, когда оно сыграло свою роль. Простолюдины вообще любят сказки, о чем бы они ни были. Не можешь найти текст по указанной книге и главе?   

Смех сквозь слёзы.Ну да партия сказала надо комсомол ответил есть.
Не пойму что подрузамеваете под словом "заставила",гипноз применила?вроде пока ББ не цирк.Хотел бы заметить что этим высказыванием вы бросаете тень на предков великого Манетерена,свою независимость они кровью выстрадали , пока андор отдыхал.

Двуречье крайне зависимо от Андора, и неспособно существовать самостоятельно.

Не понял его зависимости?экономически и политически оно независимо,и не подозревает об своей зависимости как подверждается во время путешествия ранда.

Они Перрина создали.

Он вроде пока таверн.так что скорее айз седай посутпили как ему нужно было .никакая айз седай если она невсемогуща и невсезнающа не сможет "создать" в том или ином виде таверна.

Они в корне изменили свою жизнь по желанию Айз Седай, трудно найти более сильное доказательство. И каким бы Перрин не был своевольным, они все равно уважают и трепещут перед Айз Седай. И они наверняка слыхали что ВСЕ правители Манетерен были Айз Седай и Стражами.

ну ссудя по вашим словам они простые недалёкие люди.откуда ж им знать кем были правители Манетерена?а уважение и трепет нигде не указывались.а также парадокс единственная сестра заслужившая их уважение оказалось "неопытной и не очень мудрой".

[Sovin Nai]

  буду терпеливым...

Смех сквозь слёзы.Ну да партия сказала надо комсомол ответил есть.

Образно выражаясь - да.

Не пойму что подрузамеваете под словом "заставила",гипноз применила?

Околдовала наверно   

Око Мира, гл.35, Морейн Седай выступает перед представителями двуреченских трудящихся: "...Потом Морейн умолкла, но никто не заговорил. Ранд, как и все, целиком подпал под власть чар Морейн. Когда она вновь заговорила, он, как и остальные, жадно вслушивался в каждое слово..."

Околдовала мудростью и величием Айз Седай конечно.

Хотел бы заметить что этим высказыванием вы бросаете иень на предков великого Манетерена,свою независимость они кровью выстрадали , пока андор отдыхал.

Это ты анахронизм допускаешь. Погляди на старинные карты, двуреченцы во первых потомки обитателей Фарашелле, а потом уж Манетерен. Кстати, не удосужились послать гонцов в Кэймлин, сообщить о нападении в Ночь Зимы, скрыли от королевы.

Не понял его зависимости?экономически и политически оно независимо,и не подозоевает об своей зависимости как подверждается во время путешествия ранда.

Андор тысячу лет защищал Двуречье, обеспечивая его безопасность, а последние два столетия был установлен режим экономического благоприятствования со стопроцентными налоговыми льготами. Весь экспорт из Двуречья, как и импорт в Двуречье идет по Андорской земле на тысячу и больше миль. Опять же прошу посмотреть на карты, и найти слова о расстояниях и дорогах в книгах, где то я их уже приводил. Политически Двуречье не существует на международной арене вовсе.

Он вроде пока таверн.так что скорее айз седай посутпили как ему нужно было .никакая айз седай если она невсемогуща и невсезнающа не сможет "создать" в том или ином виде таверна.

Как нужно Колесу, а не ему. Колесо плетет как Колесо того желает, так нередко говорят Айз Седай, и они создали Златоокого в угоду Колесу. Стоило одной из них передумать, и все пошло бы по другому, нить та'верена могла оборваться.

ну ссудя по вашим словам они простые недалёкие люди.откуда ж им знать кем были правители Манетерена?

Айз Седай им сказали.

а уважение и трепет нигде не указывались.а также парадокс единственная сестра заслужившая их уважение оказалось "неопытной и не очень мудрой".

Указывались при любом удобном случае, в адрес любой Айз Седай, отсылаю к текстам книг.

[Риббонс Альмарк]

Не имею ни времени, ни вопроса вдаваться в нюансы возможного ( или невозможного ) восстановления Манетерен(а)  , однако, остановлюсь на одном аспекте этого вопроса. А именно на отношении двуреченцев к Айз Седай. Вот что написал по этому поводу Роберт Джордан :

— Они вовсе не так уж плохи, — возразил тод. — Я и сам не отказался бы стать одним из них. — Вряд ли он на самом деле так думал, скорее просто напускал на себя бравый вид. И пахло от него в этот момент притворством и страхом. Даже не глядя, Перрин был уверен, что Тод взволнованно облизнул губы. Наверняка мать Тода запугивала его в детстве рассказами о мужчинах, способных направлять Силу. — Я хочу сказать, что Ранд... то есть Лорд Дракон... это все еще звучит как то непривычно, правда? Ранд ал'Тор — и вдруг Дракон Возрожденный, чудно, да? — Тод засмеялся коротким, нервным смехом. — Ну, он тоже может направлять, но это же ничего не значит... Он не... Я хочу сказать... — Тод громко сглотнул. — Кроме того, как бы мы справились со всеми этими Айз Седай без Аша'манов? — Теперь он уже почти шептал. И запах страха стал гораздо сильнее. — Джондин, что мы будем с ними делать? Я имею в виду, с пленными Айз Седай?
Его немолодой товарищ снова сплюнул, еще более смачно, чем прежде. Уж он то явно не собирался понижать голос. Джондин всегда говорил то, что думал, неважно, кто мог его услышать, и это тоже способствовало его дурной славе.
— Для нас было бы лучше, парень, если бы все они погибли вчера. Мы еще поплатимся за то, что они уцелели, попомни мои слова. Очень крупно поплатимся.
Перрину не хотелось больше ничего слушать — нелегкая задача с его слухом. Сначала Айрам, а вот теперь Джондин и Тод, пусть и не так прямо.
Чтоб ты сгорел, Джондин! Этот человек слыл отъявленным лодырем, по сравнению с ним даже Мэт выглядел просто тружеником, и все равно то, о чем он говорил вслух, остальные только думали. Нет, двуреченцы вряд ли решатся причинить вред женщинам, но интересно, кто еще был бы совсем не против, чтобы пленные Айз Седай умерли? И кто мог попытаться осуществить это свое желание?
Он с тревогой огляделся. Мысль о том, что ему, возможно, придется встать на защиту пленных Айз Седай, не доставляла никакого удовольствия, но Перрин не стал закрывать глаза на то, что это вполне возможно. Айз Седай вызывали у него очень мало теплых чувств, и еще меньше — те, которые находились здесь, но он вырос в убеждении — хотя оно, может быть, никогда не облекалось в слова, — что мужчина должен пойти на любой риск, чтобы защитить женщину, если, конечно, она позволит ему это.
Не имело значения, любил он ее или нет, или даже знаком ли он с ней. Правда, любая Айз Седай, если пожелает, сама способна какого угодно мужчину завязать узлом так, что он не скоро придет в себя, но, отрезанные от Единой Силы, они стали такими же, как все. Стоило ему взглянуть на них, и его начинала одолевать внутренняя борьба. Две дюжины Айз Седай. Две дюжины женщин, понятия не имеющих, как защитить себя без помощи Силы.

Среднестатистический молодой пастух/фермер обеспокоен тем, как бы они ( двуреченцы ) справились с Айз Седай, без помощи Аша'манов. Другой среднестатистический пастух/фермер постарше, высказывает сожаление о том, что Айз Седай не были убиты. Это обожание?  Трепет?  На лицо страх и желание не иметь с ними ( Айз Седай ) никаких общих дел. Так что если говорить об отношении двуреченцев к Айз Седай, то оно похоже на отношение к ядовитой змее. Конечно раньше, когда других сил не было, они бы послушались Айз Седай - из страха, но теперь, как видно из цитаты, они скорее прикмкнут к Ранду и/или Аша'манам, нежели к Айз Седай и будут делать то, что скажет Ранд и/или Аша'маны. Кому как не Перрину знать своих земляков - а он всерьез опасался за безопасность пленных Айз Седай, значит это мнение разделяла значительная часть двуреченцев. И сам Перрин, кстати, собирался защищать Айз Седай не потому что они Айз Седай, а потому что они женщины - будучи плененными и отсечеными от Источника в глазах Перина Айз Седай ничем не отличаются от обычных женщин.

[Sovin Nai]

Ха! Ты еще назови полоумного Айрама среднестатистическим двуреченцем. В данном случае разговаривают два молодчика, из фанатично преданных Перрину, ввязавшиеся благодаря своему главарю в крайне сомнительное дело, и рассуждающие как обычные преступники страшащиеся расплаты. Весьма яркий эпизод, показывающий кто есть кто. Бандитская двуреченская шайка ждущая висилицы.

[Денис II]

А к чему тогда разговоры о независимости, и о том что он якобы король? 

К тому, что Двуречье независимо, и он - его правитель. Лорд независимой страны - фактически король. Отличие только во внешней атрибутике.

Однако эта его девица старается прибрать к рукам Таренский Перевоз, а он попустительствует ей.
Еще бы    другого то выхода из Двуречья нет, конечно только из Таренского Перевоза можно его покинуть.

Так, указания на то, что Таренский Перевоз - часть Двуречья, приведены. Есть ещё.
Теперь попрошу свидетельства обратного - в студию.
Свидетельства того, что тамошние жители - андорцы - в студию.
Ну и, наконец, свидетельства их лояльности андорской короне - туда же.

Другим словом предлагается опираться не на книги, а на чьи то необоснованные измышления в темах.

Все означенные утверждения взяты из книг.

Еще раз напоминаю - знамя велела пошить Айз Седай. Заставила верить в Манетерен тоже Айз Седай.

Ну да, прямо так и велела, прямо так и заставила. Напоминаю, народ Двуречья славится постоянством в своих мыслях и суждениях (некоторые называют это упрямством), и заставить его делать что-то, что ему не по душе, ой как непросто.

Если Айз Седай скажут - двуреченцы забудут о Манетерен

Домысел.

от знамени Перрин и сам избавился, когда оно сыграло свою роль.

Когда оно, как он думает, уже сыграло свою роль.

Не можешь найти текст по указанной книге и главе?    Ай-яй-яй.
Желательно всеми.

Оные предложения воспринимаю исключительно как эвфемизм от: "Пошёл на ...!"

Это несомненно слова высокородного дворянина беспокоящегося о судьбе любимой дочери связавшейся с каким-то простолюдином.

Это слова, во-первых, человека прямого, не поступающегося своими принципами, и, во-вторых, высокородного дворянина, не по наслышке знающего, что такое дворянская честь, и откуда она берётся.

Да еще это неприятное предсказание Мин...

Какое?

Они Перрина создали.

Да, конечно, ему все двуреченцы подчиняются исключительно по указке Айз Седай. Тэм ал'Тор, например. Или Абелл Коутон.
- Ну уж нет! - отвечал Абелл. - Как можно ночевать под одной крышей с Айз Седай?

ВТ:31

Они в корне изменили свою жизнь по желанию Айз Седай, трудно найти более сильное доказательство.

Изменили - да. По указке Айз Седай - домысел. Они изменили её под давлением обстоятельств.

Это ты анахронизм допускаешь. Погляди на старинные карты, двуреченцы во первых потомки обитателей Фарашелле, а потом уж Манетерен.

И что? Это отменяет то, что они - потомки манетеренцев?

Кстати, не удосужились послать гонцов в Кэймлин, сообщить о нападении в Ночь Зимы, скрыли от королевы.
Андор тысячу лет защищал Двуречье, обеспечивая его безопасность, а последние два столетия был установлен режим экономического благоприятствования со стопроцентными налоговыми льготами.

Опять?!? Сколько можно отвечать на одно и то же?

Политически Двуречье не существует на международной арене вовсе.

Не существовало.

Как нужно Колесу, а не ему. Колесо плетет как Колесо того желает, так нередко говорят Айз Седай, и они создали Златоокого в угоду Колесу. Стоило одной из них передумать, и все пошло бы по другому, нить та'верена могла оборваться.

А стоило папе Перрина заглядется не на его маму, а на другую женщину, его (Перрина) вообще бы не было.

В данном случае разговаривают два молодчика, из фанатично преданных Перрину, ввязавшиеся благодаря своему главарю в крайне сомнительное дело, и рассуждающие как обычные преступники страшащиеся расплаты. Весьма яркий эпизод, показывающий кто есть кто. Бандитская двуреченская шайка ждущая висилицы.

Безусловно, все двуреченцы делятся на настоящих и бандитствующих молодчиков. Критерий отнесения двуреченца к той или иной категории - удобность или неудобность его/её позиции для мастера Ная.