[Ветры зимы] Дайнерис Таргариен. Вторжение в Вестерос.

[Rubanok]

Как вариант, если с Дорном не выйдет. Дорн, конечно, было бы неплохо иметь в сторонниках.
А Запад может насоветовать Тирион, когда нет Тайвина, он может там найти сторонников. Запад война не так сильно разорила, как ту же КГ или Поречье, где пока армия Давена Ланнистера и находится.

Так Запад не пойдет за ней! И есть еще Долина.
Каким образом он сможет там найти сторонников? Кто вообще будет слушать карлика-отце- и цареубийцу? Кому он там нужен? У Ланнистеров куча родственников и никто не будет уступать Скалу Тириону. Долину и Дорн вообще не разорила. Как собсна и Простор.

Ну, так если речь о высадке Дени в Вестеросе, значит - с флотом вопрос решится. Конечно, ЖФ маловато будет и потребуется ещё много кораблей, С Волантиса или там Пентоса...  А одного ЧСВ без соображайки Вику мало будет, да и жрец не факт, что поддержит Вика, жрец - тёмная лошадка.

Вопрос может решится и без участия Вика и ЖФ. Основные сражения будут не на море. Они все там темные лошадки... т.е. кони =)

Тирион может эти проблемы и возьмётся решать. Это Тайвин его не любил. А так, может не только Джейме или Киван к нему нормально относились. Прилетит на драконе, и завоюет симпатии.  А оппозицию Таргам спишут на Тайвина, которого больше нет.

Каким образом? Ни одного друга среди западных лордов у Тириона нет. Ну, подвезет его Дени например, и что дальше? Что-что? Спишут на Тайвина? Слова старика Фрея забыли? Они не только перед грандлордом отвечают, но и перед короной. Они предпочли своего лорда, а за все надо платить.

[Superradge]

Так Запад не пойдет за ней! И есть еще Долина.

     Про Запад не стоит пока так считать - ничего неизвестно. И не стоит недооценивать способности Тириона и драконов.
     А Долина - вариант, если станет известно, что там Санса.

Вопрос может решится и без участия Вика и ЖФ. Основные сражения будут не на море.

   Конечно, но глупо не задействовать ЖФ.

Ну, подвезет его Дени например, и что дальше?

   Так и есть, отвечают перед короной. А драконы помогут показать - у кого корона.

[Rubanok]

Про Запад не стоит пока так считать - ничего неизвестно. И не стоит недооценивать способности Тириона и драконов.
     А Долина - вариант, если станет известно, что там Санса.

При чем тут драконы? Они не дипломаты. Это не DnD, ага. В то, что Тирион сможет змия оседлать (предпосылок этому я не вижу), я не верю. Даже если и так он все еще порочный маленький человек в глазах общественности Вестероса. Повезет если с ним вообще говорить будут, даже если он ВНЕЗАПНО станет драконьим наездником и трижды Таргом =))

Конечно, но глупо не задействовать ЖФ.

Было б что задействовать. Для начала ЖФ должон пережить разборку в Миэрине.

Так и есть, отвечают перед короной. А драконы помогут показать - у кого корона.

У кого только корон на голове не было. Сколько там уже королей ноги протянуло?

[Superradge]

При чем тут драконы? Они не дипломаты.

   Эйегон-завоеватель наверняка думает по другому.

В то, что Тирион сможет змия оседлать (предпосылок этому я не

тому есть свидетельства - сны Тириона, а ещё -  в спойлерной главе - Тириону вроде какой дракон под ноги упал.

У кого только корон на голове не было. Сколько там уже королей ноги протянуло?

  так это Вашему предыдущему посту то же самое и значит, прочитайте.

[Rubanok]

Эйегон-завоеватель наверняка думает по другому.

Ну, там были агрессивные переговоры, далекие от классической дипломатии. Запад сдался только когда там его армию основательно прожарили. Я же рассматривал вариант, когда Дени может найти союзников, а не развязывать с ходу бойню.

тому есть свидетельства - сны Тириона, а ещё -  в спойлерной главе - Тириону вроде какой дракон под ноги упал.

И что? Сны Тириона когда-нибудь сбывались? Это у Таргов и Старков бывали пророческие, а Ланнистеры в этом не замечены. Да и неизвестно, что значат сны даже у тех, кто 100% обладает провидческими способностями. Из-за чего эти самые провидцы плохо кончают, т.к. трактуют неверно.

[Rubanok]

Ближе к теме:

Драконий камень - хороший плацдарм для дальнейших ударов в большую часть регионов Королевств и аэродром для драконов.

Королевская гавань - удержать такой крупный город, как показала практика, непросто. Захват его будет носить скорее психологический эффект и некий символизм. Была бы казна полна - тогда дело другое  А так придется кормить еще и жителей, в то время как стабильных поставок продовольствия в больших объемах не предвидеться. У Дени уже есть горький опыт по части удержания захваченных городов.

Долина - хороший плацдарм и аэродром. Можно попробовать собрать под свои знамена местную знать. Проблем с ресурсами не предвидеться.

Запад - бесперспективно. Слишком далеко и местная знать не пойдет за Таргами по доброй воле. Только если припечет. В прямом и переносном смысле.

Простор - слишком просторен. Есть чем поживится, но удержаться там непросто. Да и чтобы туда добраться, надо либо по иным землям пройти, либо наносить удар вначале по Староместу.

Дорн - хороший вариант для удара на Простор, Железные острова, Запад и Штормовые земли. Лорды скорее всего поддержат Таргов.

Штормовой домен - ресурсы домена явно истощены. Сначала выгреб Ренли, потом Станнис, потом Джофф. Ну и в конце Золотая Компания. Войска не наберешь, тылы толком не обеспечишь, а брать придется кучу замков местных. Пройти мимо оставляя в тылу кучку недобитков тоже как-то тревожно.

Север - везде клин, кроме Белой гавани. Но сейчас Север можно попробовать взять под контроль, когда силы его истощенны. Но наступающая зима и близкая угроза Иных делает этот вариант не очень привлекательным.

Застенье - вариант для истинных поборников Света =))

Дар. Стена. НД - разве что для того, чтобы поставить под знамена банды одичалых и остатки НД. Малоперспективно.

Железные острова - они удалены от материка, бедны на материальные ресурсы, а людские невелики, и не имея под рукой преданного железянина, который поведет островитян за собой на службу ЖТ, вариант тоже малоперспективный.

[Superradge]

Я же рассматривал вариант, когда Дени может найти союзников, а не развязывать с ходу бойню.

- согласен, Дени не будет настраиваться на бойню, но свою роль, - и какую - драконы в дипломатии должны сыграть. Непременно.

[Superradge]

   Во многом согласен, но :

Запад - бесперспективно.

- не стоит недооценивать Тириона и переоценивать антитарговские настроения. Все, кто был в них активно замешан - Тайвин, Лорх, да и Гора - мертвы.

Север - везде клин, кроме Белой гавани.

- там есть Восточный Дозор ещё.

Застенье - вариант для истинных поборников Света =))

- Сумеречный Дол - интересный вариант.

Железные острова

- это только если с Виком и в комбинации с высадкой на Западе.

Долина - хороший плацдарм и аэродром.

- а Сансу куда деть ? Толик-сос точно бы не согласился.

[Rubanok]

- не стоит недооценивать Тириона и переоценивать антитарговские настроения. Все, кто был в них активно замешан - Тайвин, Лорх, да и Гора - мертвы.

Ну, со временем Дени конечно подомнет и Запад, но рассматривая все "за" и "против" высадки и начала компании оттуда, становится очевидно, что "за" там и фактически и нет.

- не стоит недооценивать Тириона и переоценивать антитарговские настроения. Все, кто был в них активно замешан - Тайвин, Лорх, да и Гора - мертвы.

В них были "замешены" все пошедшие за Тайвином, т.е. весь Запад. Для Запада Тарги уже не авторитет. Вы действительно думаете, что знать Запада предпочтет Дени на ЖТ, своим Ланнистерам? Есть тут дракон, нет драконов - роли не играет. Запад можно либо поставить на колени силой, либо склонить к этому показав силу. Какими-то обещаниями и т.д. тут делу не поможешь.

- Сумеречный Дол - интересный вариант.

Сумеречный Дол это королевский домен, где толком не развернешься - нет ни ресурсов, ни тех, кто пожелал бы сходу присоединится. Распылять войска занимая города и замки?

- это только если с Виком и в комбинации с высадкой на Западе.

Это вариант, если плыть от Асшая. С Железных островов не только на Запад можно ударить, но и на Север и на Простор.

- а Сансу куда деть ? Толик-сос точно бы не согласился.

А что Санса? Она что-то решает? =))

[Petrovich]

Мартин привел к Дени в последней главе дотракийцев. По любому это не случайно. На Севере они не выживут, не приспособлены они к суровым Русским, в смысле Винтерфельским, а тем более заСтеночным условиям. В Долине их никто не ждет, а условия для их действий (горная местность) неподходящие. Запад отпадает, нет никаких данных, что в землях Ланистеров есть раскол и кто-то готов пойти против хозяев. Штормовые земли, имхо, заняты Аэгоном (вряд ли Мартин старательно разводил по разным углам Дени и Аэгона, чтобы вот так взять и соединить). Дорн, судя по спойлерам, скорее поддержит Аэгона, хотя тут уверенности нет. Остается сценарий, по которому Дени, с помощью железного флота и всего, что только плавает высаживается в Просторе, побережье которого контролируется железнорожденными

[Rubanok]

Остается сценарий, по которому Дени, с помощью железного флота и всего, что только плавает высаживается в Просторе, побережье которого контролируется железнорожденными

Это опять же далеко. Для этого надо Дорн огибать. С которым, если там поддержат врагов Дени, так просто не разминешься. К тмоу же надо как-то где-то припасы пополнять, что подразумевает поход вдоль побережья. Она ж не на Ноевом Ковчеге и даже не на "Титанике" отправиться в Вестерос. И если уж высаживаться в Просторе, то лучше начать со Староместа.

В Долине их никто не ждет, а условия для их действий (горная местность) неподходящие.

В других местах ее тоже никто не ждет =) Что-что? Долина потому и Долина, что долина. Долина окруженная морем с востока и горами с других сторон. Есть где разгуляться. А через горы из Долины пехом никто не ходит. Да и не дотракийцами едиными.

Штормовые земли, имхо, заняты Аэгоном (вряд ли Мартин старательно разводил по разным углам Дени и Аэгона, чтобы вот так взять и соединить).

Громко сказано. У мальчишки слишком мало людей, чтобы контролировать все Штормовые земли и развивать наступление. У Дени людей в разы больше, а Золотая Компания распылила отряды по замкам и крепостям. Которые Дени не обязательно брать штурмом или осаждать (достаточно сжечь пару-тройку замков и остальные спустят знамена и сложат оружие ибо наемники за деньги сражаются, а не за идеалы и помирать от драконьего огня на чужой земле, которую им только-только обещали, но с которой им сейчас профита ноль, мало кому захочется). Можно вообще пройти мимо. Быстро собрать в кулак все свои силы у мальчишки не получится, а Дени может и вообще не дать ему это сделать, уничтожая отдельные идущие на соединение отряды за счет "авиации" и конницы.

Про Север да, согласен, там не прокормишься сейчас.

Вообще, нужна какой-то плацдарм, где можно закрепиться на начальном этапе и развивать оттуда дальнейшее наступление. Это либо хорошо укрепленный замок/крепость или город. Так что: Драконий Камень, Штормовой Предел, Солнечное Копье, Старомест, Чаячий город или вообще Королевская Гавань.

[Superradge]

или вообще Королевская Гавань.

- вряд ли так уж сразу со столицы начнут. Не получится.

[Rubanok]

- вряд ли так уж сразу со столицы начнут. Не получится.

Это если только будет хороший флот и хороший флотоводец. А сам по себе ход не то чтобы очень неожиданный, но нетривиальный. В любом случае малоперспективно, учитывая, что Дени в первую очередь нужно армию кормить, а не многотысячный город. Еще один =)) Я думаю она теперь с захватом крупных городов будет более осмотрительна =)))

[Kail Itorr]

Хм, т.е. Дени переставит Железный Трон на телегу (можно взять шарабан у Серсеи, ей все равно уже без надобности будет) - и как только "столица" обрастает населением сверх той меры, которую кхалисси полагает для себя пристойным, сия столица быстрым росчерком драконьего хвоста переносится в другой населенный пункт?..

[Rubanok]

Хм, т.е. Дени переставит Железный Трон на телегу (можно взять шарабан у Серсеи, ей все равно уже без надобности будет) - и как только "столица" обрастает населением сверх той меры, которую кхалисси полагает для себя пристойным, сия столица быстрым росчерком драконьего хвоста переносится в другой населенный пункт?..

Красный Замок - прямо на горб выросшего до размеров горы дракона и борт №1 готов =)))))