[Ветры зимы] Дайнерис Таргариен. Вторжение в Вестерос.

[Tolik_sos]

Есть, но он меньше чем был в случае Эйегона и Золотой Роты.

Меньше, возможно но если сработает то сработает в 10 раз сильнее чем с Эйегоном. Может и всю ее армию уничтожит за раз. Чем Мартин не шутит. Этот вариант тоже не стоит сбрасывать со счетов.

[redno]

[off-topic]Мы оффтопим, потому закрашу-ка тэгом.

Так и убийство Тирионом, Тайвина можно оправдать. Все таки Тайвин устроил массовое изнасилование его жены.

Жестокость Тайвина оправдана пользой для государства, семьи, а чем оправдан Тирион, частично утешенным самолюбием? Масштабы разные, мелко плывет Тирион.[/off-topic]

[Tolik_sos]

Жестокость Тайвина оправдана пользой для государства, семьи, а чем оправдан Тирион, частично утешенным самолюбием? Масштабы разные, мелко плывет Тирион.

А вот как раз Тирион и спасает семью, если вы не заметили. Преступление Серсей и Джейме, убивает семью и всех их вассалов. Сколько битв и сражений сколько трупов и все ради бастардов Серсей, все ради войны в которой Ланистеры не правы. За победы Тайвина над Роббом и Станисом платили лорды БУ, причем своими отцами и братьями, и где их награда? Вместо награды, новые войны? Нет, они тоже могут устать, умирать за бастардов Джейме. А Тирион может предложить им новую королеву и мир. Почему вы считаете что лорды БУ не захотят мира после стольких битв, они ведь тоже несут потери.

[redno]

    А вот как раз Тирион и спасает семью, если вы не заметили. Преступление Серсей и Джейме, убивает семью и всех их вассалов. Сколько битв и сражений сколько трупов и все ради бастардов Серсей, все ради войны в которой Ланистеры не правы. За победы Тайвина над Роббом и Станисом платили лорды БУ, причем своими отцами и братьями, и где их награда? Вместо награды, новые войны? Нет, они тоже могут устать, умирать за бастардов Джейме. А Тирион может предложить им новую королеву и мир. Почему вы считаете что лорды БУ не захотят мира после стольких битв, они ведь тоже несут потери.

Не понял, о чем вы. Разве не о том, как Тирион застрелил своего отца? То, что за победы платили лорды БУ, так они получили награды после победы.

[Tolik_sos]

Разве не о том, как Тирион застрелил своего отца?

А разве не Тайвин втянул их в эту войну?

так они получили награды после победы.

А можно примеры этого? Не лично Ланистеров и не вассалов Тирелла, а именно прямых васалов БУ.

[Rubanok]

По поводу Тириона как лорда БУ. Еще раз поразмыслив над этим, я пришел к выводу, что это не так уж невероятно. После завоевания Эйегон садил на местах как своих людей, так и тех, кто склонил колено в выслужился. Например, Орис, убивший Аргилака, получил во владения его земли, замок и дочку и основал новый дом, преуспевающий до сих пор. Удивительно и как только местные не укатали своего нового сюзерена в асфальт, ведь он вражина, убивший их короля, и по слухам родич Завоевателя. Кроме того, неизвестно точно чего там будет происходить в Вестеросе в последних двух книгах. Т.е. понятно, что должен быть экстерминатус, но какую форму он примет сказать однозначно трудно. У Тириона может быть шанс проявить себя с лучшей стороны (ну там накормит голодных семью хлебами, превратит воду в вино... ), таким образом, что лорды и леди с Запада забудут о том, что он папку пришил и будут у него из рук воду пить. Еще хотелось бы добавить, что у того же Тайвина были основательные проблемы при приходе к власти - некоторые дворяне его не принимали всерьез и открыто слали. До тех пор, пока он не замочил "в сортире" Тарбеков и Рейнов, т.е. попросту перебил посмевших крутить нос. После этого все остальные не жужжали. То же вполне может сделать и Тирион, хотя пока что подобное не в его характере.

[redno]

А разве не Тайвин втянул их в эту войну?

Это средневековое общество такое, есть каста рыцарей, они воины, это их дело, их долг, все что они умеют. Тайвин не втянул их в войну, он такой же средневековый лорд, который на удар должен отвечать ударом, а то свои вассалы заклюют.
Вообще, у меня, Тайвин со Сталиным ассоциируется. Такой же жесткий, не считающийся с жертвами и не упускающий ничего, хоть немного полезного, из своих лап.

Не лично Ланистеров и не вассалов Тирелла, а именно прямых васалов БУ.

Такого не упоминается, ведь это представители родного дома, а не Тиррелов, по сути наемников, но то что их дом победил, окреп, стал верховенствующим, само по себе награда, и Тайвин как умный политик без сомнения задобрил своих верных вассалов. Думать, что Тайвин вот так без ничего оставил своих лордов, за все их жертвы, по крайней мере не разумно.  

[Рыжик]

Где произойдет высадка? Как будет развиваться вторжение? Каков будет расклад сил в Вестеросе на момент вторжения?

Второе и третье даже не предполагаю. Мартин слишком непредсказуем. А относительно первого проголосовал за Королевскую Гавань, потому что это было место высадки Эйегона Драконовластного - ИМХО, Дени может сознательно захотеть такой ассоциации в умах люда. Но, памятуя, что Мартин непредсказуем, голосую в качестве игровой ставки, не более.

[Tolik_sos]

Это средневековое общество такое, есть каста рыцарей, они воины, это их дело, их долг, все что они умеют.

Да. Но проблема в том что их долг служить Тириону, он наследник Тайвина.

Тайвин не втянул их в войну, он такой же средневековый лорд, который на удар должен отвечать ударом, а то свои вассалы заклюют.

Вот и Тирион отвечает ударом на удар. Тайвин устроил изнасилований его жены, не забывайте про это.
   

Такого не упоминается,

Возможно потому что этого нет.

но то что их дом победил,

Победил? Я что - то не заметил. Война продолжаеться и в Эпилоге Танца, Киван говорит что именно эти лорды несут потери в РЗ и ощутимые.

Думать, что Тайвин вот так без ничего оставил своих лордов, за все их жертвы, по крайней мере не разумно.

Тайвин держал своих лордом при помощи страха. Тарбеки и Рейны не забыты. Они его уважали, но не любили. А значит при определеных обстоятельствах способны и перебежать к его убийце Тириону.
    Тайвин сам не подарок - Тарбеки и Рейны - Детки Таргариенов - КС -Гора, Лорх и Бравые Ребята. И это у всех на глазах, если эти лорды простили Тайвину это, то почему не могут простить Тириону убийство человека который организовал масовое изнасилование его жены?

[Xolo]

Зверства Тайвина? Хмм... Усмирил мятежных вассалов, в назидание другим казнил их род; показал собственному сыну, что нельзя забывать про свою семью, род, положение; был пособником Кровавой Свадьбы и уничтожил мятежника, сэкономив средства и людей короны - это вы называете зверством?

+1. Вспоминаем Харренхольские главы Арьи: пленные северяне свободно гуляют по двору замка (Карстарк), Фреев вообще отпустили за выкуп, тело умершего лорда Сервина со всеми положенными почестями отправили домой с молчаливыми сестрами. Да и после разгрома Робба с мятежными лордами (Мандерли и Блеквудами-Бракенами например) обошлись весьма мягко .

[Xolo]

Армия у Дени уже есть, а чтобы достичь Вестероса что так что этак нужен будет флот.

Слишком много неизвестных. Махровое имхо: в Вестеросе Дейенерис придется начинать все заново.

[redno]

Вот и Тирион отвечает ударом на удар. Тайвин устроил изнасилований его жены, не забывайте про это.

Верно, удар со стороны Тайвина был и Тирион ответил на него. Только по моему мнению ответ был не адекватен. Тайвин поступил жестоко, аморально, без сомнений, вот только хотел сына научить мыслить в верном направлении. А Тирион в ответ, мог использовать любой другой вариант, но не убийство отца.

Победил? Я что - то не заметил. Война продолжаеться и в Эпилоге Танца, Киван говорит что именно эти лорды несут потери в РЗ и ощутимые.

Киван говорит что их армия в Речных Землях. про сильную армию противника он ничего не говорит. Робб Старк мертв, Ренли мертв, его войско перебежало, Станис на севере превращается в льдышку. Пока Ланнистеры победители.

Тайвин держал своих лордом при помощи страха. Тарбеки и Рейны не забыты. Они его уважали, но не любили. А значит при определеных обстоятельствах способны и перебежать к его убийце Тириону.
     Тайвин сам не подарок - Тарбеки и Рейны - Детки Таргариенов - КС -Гора, Лорх и Бравые Ребята. И это у всех на глазах, если эти лорды простили Тайвину это, то почему не могут простить Тириону убийство человека который организовал масовое изнасилование его жены?

Тайвина не любили, но от Тайвина не перебегали, даже в самые тяжелые времена. А то что такие люди как Тайвин не могут построить систему при которой после их смерти все сохраняется неизменным, это суть деспотичных лидеров, средневековье же, не демократия.

[игорь]

Вот мы постепенно и приходим к общему знаменателю. Прощали Тайвину его зверства, простят и Тириону его маленькое убийство.

Какие зверства прощали Тайвину??? Где Тайвин устраивал мифические зверства??? А Тирион убил человека на которого молился весь Запад.

А Санса Старк если не забыли.

Пока что она Алейна Стоун, а когда будет снова Старк - она женщина и если на Севере само собой все вернется под Старков, то никакая Долина там никому не нужна будет.

Перечитайте главы Давоса о БГ. И все поймете, если голод уже в БГ(которую война даже и не тронула), а зима только начилась то голод там просто конкретный.

Потому что в БГ масса народу сбежалась с соседних земель, где началась война.

Усмирил мятежных вассалов, в назидание другим казнил их род

Усмирил и родов этих больше нет, но не помню разговоров о казнях, сколько было представителей этих родов ,может они в бою погибли, леди Тарбек вон вроде под руинами замка погибла - может во время осады с разными там требюшетами.

А во вторых, Бронн говорил что за такое что зделал Тайвин надо сходу убивать, вот и Тирион убил

Так Бронн подлорожденный, мало ли какие у него тараканы в голове...

[redno]

Усмирил и родов этих больше нет, но не помню разговоров о казнях, сколько было представителей этих родов ,может они в бою погибли, леди Тарбек вон вроде под руинами замка погибла - может во время осады с разными там требюшетами.

Казнил в смысле уничтожил

[игорь]

Казнил в смысле уничтожил

Но видимо в ходе боя, потому что это Тайвиновы слова есть о врагах .которых надо прощать ,когда они просят мира и помогать им подняться))
К тому же карлик не выучил главный урок отца - на руках лично карлика кровь отца.