[Ветры зимы] Дайнерис Таргариен. Вторжение в Вестерос.

[Tolik_sos]

Только по моему мнению ответ был не адекватен.

Может быть, если бы изнасилование было бы одно. Но у нас есть еще "суд", над Тирионом. А это уже откровенная попытка Тайвина, как минимум не мешать убийству сына. А учитывая Шаю в постеле Тайвина, то вероятнее всего это уже активное соучастие Тайвина этому "суду".

про сильную армию противника он ничего не говорит

Он не говорит про сильную армию противника, он говорит про потери, лорды БУ продолжают нести потери.
     И мы говорим все таки о будующем а не о настоящем Вестероса.
     Что будет если Русе проигает, Кейт захватит Риверан, Эйегон продержиться годик или пол годика в ШП, Дорн вступит в войну, слухи о Дени разлетяться по Вестеросу? А это все вполне возможно будет.
     Как вполне возможно на свет вытекут все тайны Серсей, леди Оленны, леди Меривеззер и Бронна.

Тайвина не любили, но от Тайвина не перебегали, даже в самые тяжелые времена.

Вы забыли историю о Тарбеках и Рейнах?

[redno]

Может быть, если бы изнасилование было бы одно. Но у нас есть еще "суд", над Тирионом. А это уже откровенная попытка Тайвина, как минимум не мешать убийству сына. А учитывая Шаю в постеле Тайвина, то вероятнее всего это уже активное соучастие Тайвина этому "суду".

Суд, про суд любят говорить, что Тайвин кинул сына и с Шаей переспал, чтобы доказать что он круче сына. Он же предложил сыну НД, не хотел его смерти, другой вопрос, что по всей видимости, он был далеко не против вины Тириона. Взгляните со стороны Тайвина, на свадьбе Тирион дал чашу Джоффу, Тирион высказывался против Джоффа, тогда еще Тирион похитил Томмена, значит Тирион все таки пошел против семьи. да и проститутку привел в королевский двор, супротив воле отца и позоря семью. Вариант НД вполне заслужен для него.

Он не говорит про сильную армию противника, он говорит про потери, лорды БУ продолжают нести потери.
     И мы говорим все таки о будующем а не о настоящем Вестероса.
     Что будет если Русе проигает, Кейт захватит Риверан, Эйегон продержиться годик или пол годика в ШП, Дорн вступит в войну, слухи о Дени разлетяться по Вестеросу? А это все вполне возможно будет.
     Как вполне возможно на свет вытекут все тайны Серсей, леди Оленны, леди Меривеззер и Бронна.

Нечем возразить, пороховая бочка, вот только случилось все это после смерти Тайвина. Я уже говорил, что особенность таких вот деспотов, это нестойкая система после их смерти, эта проблема к сожалению не решена во многих странах мира до сих пор...

Вы забыли историю о Тарбеках и Рейнах?

А вы забыли историю про лорда Фармана ))

[Сэм]

По поводу Тириона как лорда БУ.

Знаете, это весьма законно и справедливо. Но только,как мне кажется, вы упускаете один момент. Нафиг сдался тогда той же Дени Тирион, если садить можно любого? Наоборот,его ценность даже ниже, так как другой товарищ был бы нейтрален.

А Тирион без заемных мечей - просто ничто. Это не Старки или Аррены, которых пара человек всего, у Ланнов найдутся правители и без косяков перед Домом.

[Tolik_sos]

Где Тайвин устраивал мифические зверства???

Тайвин сам не подарок - Тарбеки и Рейны - Детки Таргариенов - КС -Гора, Лорх и Бравые Ребята.

А Тирион убил человека на которого молился весь Запад.

Молился? Нет. В цикле говориться что даже в БУ, Тайвина не любили а уважали. Это более правильное слово "уважали".
   Кроме этого весь Вестерос молился на Роберта и что?

Пока что она Алейна Стоун, а когда будет снова Старк - она женщина и если на Севере само собой все вернется под Старков, то никакая Долина там никому не нужна будет.

Да Север в одиночку выиграет эту войну, полностью с вами согласен. Ведь каждый Северянен стоит десятка южан. Нет подождите уже они должны стоить двух десятков южан, чтобы выиграть эту войну? Ну хорошо предположим подтренируються и будут стоить двух десятков. Стоп, но есть еще и Иные? Одной рукой Иных, другой Южан, что им, они же Северяне. А кушать что будут? А ну да знаменитые "пироги" от Мандерли. Так что и здесь они готовы. Да получаеться все сходиться. Только зачем Дени. Они ее тоже уделуют? Ну хорошо. По тренируються на Дени вначале, повяжут хвосты драконам и на безупречных потренируют боевые удары, перед тем как идти на Юг завоевывать трон. Они же Северяне! И каждый из них стоит трех драконов, пятерых Иных, сотню зомбоков и две сотни Южан. Что им стоит всех их уделать!

Потому что в БГ масса народу сбежалась с соседних земель, где началась война.

Сбежали. Да сбежали но что на тех землях с которых они сбежали собрали урожай и он сохранился? БГ самая богатая и плодороджная провинция Севера и если голод уже там и зима только началась, то...

Так Бронн подлорожденный, мало ли какие у него тараканы в голове...

Да и опять с вами полностью согласен, массовое изнасилование законой жены - это мелочь, это как сьесть кусочек пирога.

[Сэм]

Да и опять с вами полностью согласен, массовое изнасилование законой жены - это мелочь, это как сьесть кусочек пирога.

Для Тириона - может быть, потому он и завоевывал симпатии читателей,что судит по законам скорее нашего времени. А для того человека это на самом деле обычная ситуация, когда муж с женой спят потому как надо, обженившись  в 13 лет, причем не любят друг друга, Роберт с Серси, кстати, семья средневековья порядком типичная. А щас это обзывается домашним насилием.

Так что Тиша - ну да, грязно.Но лишь отклонение от нормы, а не нарушение всех людских и божеских законов. А это, по мнению жителя средневековья, как КС, так и отцеубийство.

[Tolik_sos]

А Тирион без заемных мечей - просто ничто.

Понятное дело что если Тирион не будет важен Дени, то все это пустышка и никаким лордом БУ, он не будет(если конечно все это для него не сделает СуперСанса). Но и заслужить БУ, у Дени он может. Еще время есть для этого, есть и место где он может начать это делать - осажденый Миерин.

[Tolik_sos]

А щас это обзывается домашним насилием.

То что Тайвин сделал с Тишей - домашнее насилие?

[Сэм]

Понятное дело что если Тирион не будет важен Дени, то все это пустышка и никаким лордом БУ, он не будет(если конечно все это для него не сделает СуперСанса). Но и заслужить БУ, у Дени он может. Еще время есть для этого, есть и место где он может начать это делать - осажденый Миерин.

В двух случаях - если узнает к ком-то из местных заворотил дядю Гери, или дракон будет насколько ленив, что Тирион сумеет подставить к его боку лестницу.

[redno]

То что Тайвин сделал с Тишей - домашнее насилие?

Нет, это называется показать невестке её место))

[Сэм]

То что Тайвин сделал с Тишей - домашнее насилие?

Стоит внимательнее читать. Я сказал,что домашнее насилие было  в норме, а Тиша - отклонение от нормы. Чуть ли не в большинстве браков царила идиллия типа Роберта с Серсеей.

[Tolik_sos]

В двух случаях - если узнает к ком-то из местных заворотил дядю Гери, или дракон будет насколько ленив, что Тирион сумеет подставить к его боку лестницу.

К этому стоит добавить и третий вариант, Тирион как то станет капитаном Младших Сыновей.
    Но в целом согласен, Тириону нужно что-то вроде этого чтобы добиться расположения Дени.

Нет, это называется показать невестке её место))

Ну вот и Тирион показал Тайвину его место. Если мир так жесток как вы показываете то и убийство отца такая же мелочь как и изнасилование жены и придавать ему значение не надо.

а Тиша - отклонение от нормы.

Извините, не до понял.

[redno]

Ну вот и Тирион показал Тайвину его место. Если мир так жесток как вы показываете то и убийство отца такая же мелочь как и изнасилование жены и придавать ему значение не надо.

Этот мир не я так показываю. Мартин так пишет. Показал, да не адекватно. С другой стороны состояние аффекта.

Вообще, вся это история с Тишей, плохо передана Мартином, впечатление, будто Тирион и Джейме именно к заключению в темнице вспоминают про первую жену. Будто Мартин убил Робба "планом" Тайвина и убил самого Тайвина "скелетом в шкафу".

[Сэм]

Извините, не до понял.

Все таки не домашнее насилие, гвардейцев привлекать не стоило. Но в целом в духе тех времен.

[mary]

[mod]Либо поясните, каким образом очередная волна обсуждений сложных отношений Тириона с папой влияет на место, которое Дени выберет в случае высадки в Вестеросе, либо прикрываем офф-топ.[/mod]

[Теон Грейджой]

чтобы достичь Вестероса что так что этак нужен будет флот.

Не обязательно иметь свой. Золотая Рота собственно это доказала, организовав переправку 10 тысяч человек на арендованных и нанятых судах. Получилось сомнительно успешно, но и время года было более соответствующее.

Меньше, возможно но если сработает то сработает в 10 раз сильнее чем с Эйегоном. Может и всю ее армию уничтожит за раз. Чем Мартин не шутит. Этот вариант тоже не стоит сбрасывать со счетов.

Ну, Мартин Дени несколько раз вполне так ощутимо помогал. Ненавязчиво правда, но ощутимо. Так что и тут - ну, дескать, повезло Бурерождённой, не попал её флот в бурю, вот такая шутка судьбы над её прозвищем. Имхо это вполне реальный вариант.