[Ветры зимы] Дайнерис Таргариен. Вторжение в Вестерос.

[Tolik_sos]

Имхо это вполне реальный вариант.

Реальных вариантов на данный момент прорва, слишком далеко это событие (прибытие Дени в Вестерос).
   Может она вообще без армий поедит/полетит в Вестерос.

[eg]

Я проголосовал за Запад. Считаю в возвращении/воцарении Дени Тириону отведена особая роль.
Для возвращения вполне достаточно 20-30к солдат. Флотов Викториона, Эурана Вотерса и того, что захватят у работорговцев хватит с избытком.
Обвинения в отцеубийстве бездоказательны.
Томмен не является наследником БУ в любом случае. - Он или Баратеон, или бастард, но не Ланистер. С драконами за спиной претензия Тириона будет вполне весома.
И еще оодин очень важный момент. Тирион практически со всеми важными персонажами (с большинством) или приятельствует или в вполне сносных отношениях(или будет).
1 Томмен и Марцелла его любят.
2 Брон, горцы, всякие наемники как минимум уважают. Они уже сражались за него.
3 Коннингтон спас ему жизнь, он практически спас жизнь "Эйгону". Лемора, Полумейстер, Утка ему симпатизируют...
4 К нему вполне нормально относились его родственники Ланистеры.
5 Санса Старк (его жена) как минимум к нему ненависти не испытывает.
6 Кейтлин и ее бригада. - Его им винить не в чем.
7 Дорнийцы. - Змей сражался за него.
8 Дэни - понятно.
9 Мокоро - скажем так симпатия. Считает великим человеком. Мормонт обязан ему свободой.
10 И что самое главное - Джон Сноу его друг.
Друзей у него гораздо больше чем врагов.
Т.е в будущем ему отведена раль как минимум очень важного посредника.

[eg]

В Дорне она скорее всего не высадится. И Дорн ее союзником не будет. Дракон поджарил Квентина. И это не важно что он сам виноват. Дорнийцы люди обидчивые. Дракон теперь их враг. И следовательно...
Про Драконий камень я уже писал. Крепкий орешек - затрат будет мнго а выгоды минимум. Трата времени и сил.
Королевская гавань - я думаю Тирион от этого ее отговорит...
Север - ледяная пустыня. У армии с Юга там будет куча проблем. Это очевидно.
Запад - богатая территория и Тирион скорее всего будет ключиком для безболезненного овладения ею и создания там базы для дальнейших захватов.

[Rubanok]

Томмен не является наследником БУ в любом случае. - Он или Баратеон, или бастард, но не Ланистер. С драконами за спиной претензия Тириона будет вполне весома.

Есть и другие Ланнистеры, кроме Тириона.

1 Томмен и Марцелла его любят.

Точнее они его любили. Неизвестно что Томмен испытывает, после того как дядюшка пристрелил их дедушку, и что испытывает Мирцелла, вернувшаяся из Дорна изуродованной. + Тирион признан виновным в смерти Джоффа как людьми, так и богами.

2 Брон, горцы, всякие наемники как минимум уважают. Они уже сражались за него.

Врага тоже можно уважать. Уважение испытываемое наемником к противнику не помешает выпустить тому кишки.

3 Коннингтон спас ему жизнь, он практически спас жизнь "Эйгону". Лемора, Полумейстер, Утка ему симпатизируют...

Скорее Хугор их раздражал, хоть и был полезен. Незаметно чтобы мальчишка к нему проникся, особенно учитывая, что Тирион обыграл его в шахматы местного разлива и выставил не самым умным. А Коннингтон подцепил заразу как раз спасая карлика. Поэтому не думаю, что они будут испытывать угрызения совести делая улыбку карлика пошире.

4 К нему вполне нормально относились его родственники Ланистеры.

Опять же после убийства Тайвина и Джоффри не факт, что нормально...

5 Санса Старк (его жена) как минимум к нему ненависти не испытывает.

Ланнистер пусть и добрый все равно остается Ланнистером.

6 Кейтлин и ее бригада. - Его им винить не в чем.

А как же замужество его с Сансой? Я думаю, зомбоКэт с радостью сделает свою старшую дочку вдовой.

7 Дорнийцы. - Змей сражался за него.

И умер. Это как бэ не сделает карлика в глазах дорнийцев гигантом.

8 Дэни - понятно.

Пока неясно. Все же брат Цареубийцы.

9 Мокоро - скажем так симпатия. Считает великим человеком. Мормонт обязан ему свободой.

Кто знает что на уме у негра. Он темная лошадка. А Мормонт и мать родную продаст.

10 И что самое главное - Джон Сноу его друг.

Возможно покойный друг

Друзей у него гораздо больше чем врагов.

С точностью да наоборот.

Т.е в будущем ему отведена раль как минимум очень важного посредника.

Важная роль ему отведена, но вряд ли посредника.

[Rubanok]

В Дорне она скорее всего не высадится. И Дорн ее союзником не будет. Дракон поджарил Квентина. И это не важно что он сам виноват. Дорнийцы люди обидчивые. Дракон теперь их враг. И следовательно...
Про Драконий камень я уже писал. Крепкий орешек - затрат будет мнго а выгоды минимум. Трата времени и сил.
Запад - богатая территория и Тирион скорее всего будет ключиком для безболезненного овладения ею и создания там базы для дальнейших захватов.

Дорнийцы люди не глупые. Дорн враждовал со всем остальным Вестеросом на протяжении веков. Но Мартеллы теперь родня Таргариенов. Отомстить за Элию и Красного Змея думаю для них важнее. Нажив себе еще одного врага они ничего не приобретут. Я полагаю Дени будет иметь дело с Арианной и девушки как-нить договорятся. Уже рассматривали вариант с Арианной как со всадником.
Чем ДК крепкий орешок? Его в отличии от того же ШП взять можно штурмом. Имея же преимущество в виде "авиации", Дени могет захватить ЛЮБОЙ замок/крпость или в крайнем случае сравнять его с землей. Харрен гарантирует это.
Запад лежит как бэ на западе. Чтобы высадится в Ланниспорте или где еще, надо обогнуть полВестероса пройдя мимо земель Дорна и Простора. Это было несколько странно, не находите?

[Amaranth]

Цитаты в студию.Эйегон сидел на ДК потому что больше сидеть ему было негде, а воинов у него было раз два и общелся. С большой армией там делать нечего.

Цитаты из будущей книги? Подождите, никак не могу найти машину времени, куда же я её поставил...
Эйегон начал вторжение оттуда, кроме того это как-никак фамильный замок Таргов + ближе всего к Эссосу, лучшего плацдарма не найти.

[Amaranth]

Дорнийцы люди не глупые. Дорн враждовал со всем остальным Вестеросом на протяжении веков. Но Мартеллы теперь родня Таргариенов. Отомстить за Элию и Красного Змея думаю для них важнее. Нажив себе еще одного врага они ничего не приобретут. Я полагаю Дени будет иметь дело с Арианной и девушки как-нить договорятся. Уже рассматривали вариант с Арианной как со всадником.

А как насчет не большего фактора : Грифа младшего? Истинный он или нет, но у Дорна и той же Арианны больше причин доверят ему, нежели варварке, которая отвергла принца Дорна и, возможно, поучаствовала в его гибели. Дорн вряд ли будет центром высадки, а если и будет, то Дорнийцам нет причин приветствовать её армаду недорабов, евнухов и, предположительно, дотракийских орд.

[Rubanok]

А как насчет не большего фактора : Грифа младшего? Истинный он или нет, но у Дорна и той же Арианны больше причин доверят ему, нежели варварке, которая отвергла принца Дорна и, возможно, поучаствовала в его гибели. Дорн вряд ли будет центром высадки, а если и будет, то Дорнийцам нет причин приветствовать её армаду недорабов, евнухов и, предположительно, дотракийских орд.

Откуда у Дорна и Арианны больше причин доверять так называемому Эйегону? На чем это мифическое доверие основывается? Его банды наемников и дорнийского войска будет явно недостаточно, чтобы мальчишка мог усесться на ЖТ. У Дени войск в разы больше + драконы. Даже если Мартеллы его поддержат, то когда он сольется, что как бэ очевидно, то Дорну останется либо провозгласить свою независимость и отказавшись от мести и перекрыв перевалы тихо-мирно жить в своем регионе и не жужжать, либо найти нового союзника, которым может быть только Дени (всем остальным либо пофиг, либо они враги).

[Сэм]

Тогда это будет глупость со стороны Мартина и очередной роялище в кустах. Потому как Дени откровенно натупила (может, это самая крупная за Танец ошибка была) и опять как ни в чем ни бывало вся в белом? Разумный правитель не послал бы Квентина, даже несмотря на свою свадьбу. Она же просто отмахнулась. К тому же, могла вспомнить,что у Таргов многоженство есть и сочетаться с ним тайным браком. То, что она не виновата в смерти Квентина - так Дорн не виноват, что ее не поддержит - на кой она нужна? Или поддержит по тем же причинам, что, скажем, на Севере и в Долине. То есть только с нашествием Иных.

Скоро, кстати, против нее Варис начнет играть, потому как такая Дени ему не нужна.Она абсолютно неуправляема, и в плохом, и в хорошем смысле.

[Rubanok]

То, что она не виновата в смерти Квентина - так Дорн не виноват, что ее не поддержит - на кой она нужна? Или поддержит по тем же причинам, что, скажем, на Севере и в Долине. То есть только с нашествием Иных.

Еще раз: дорнийцы и Мартеллы желают отомстить за Элию и Оберина. Самостоятельно им этого не сделать. Так что им придется либо иметь дело с Дени, за которой сила, либо сидеть с своем Дорне и не жужжать.

[Сэм]

Еще раз: дорнийцы и Мартеллы желают отомстить за Элию и Оберина. Самостоятельно им этого не сделать. Так что им придется либо иметь дело с Дени, за которой сила, либо сидеть с своем Дорне и не жужжать.

Еще раз: Элия и Оберин - такие же родичи, как и Квентин. У тех были близкие в виде змеек, у Квентина - леди Мелларио и лорд Айронвуд. Да и кому мстить? Всем Ланнам без разбора? Или Дени? Она, кстати, наплевала на договор, хехе, вдобавок.

Дорн очень даже может присоединиться к Эйгону, а вот Дени, если она захочет его получить, надо проявить необычную для нее мудрость.

[Rubanok]

Еще раз: Элия и Оберин - такие же родичи, как и Квентин. У тех были близкие в виде змеек, у Квентина - леди Мелларио и лорд Айронвуд. Да и кому мстить? Всем Ланнам без разбора? Или Дени? Она, кстати, наплевала на договор, хехе, вдобавок.

Дорн очень даже может присоединиться к Эйгону, а вот Дени, если она захочет его получить, надо проявить необычную для нее мудрость.

Не Дени убила Квентина. Он сам полез в пасть дракона. А она никаких договоров не подписывала. К тому же в этом "договоре", который Дарри не имел права заключать ЕМНИП ничего не говорилось о Дени. Речь шла о Визерисе и Арианне.

У так называемого Эйегона не достаточно сил усесться на ЖТ даже присоединись к нему Дорн. К тому же еще неизвестно настоящий он или нет. Если выяснится, что мальчишка липовый, то это эпик фэйл для тех, кто его поддерживал.

[Сэм]

Не Дени убила Квентина. Он сам полез в пасть дракона. А она никаких договоров не подписывала. К тому же в этом "договоре", который Дарри не имел права заключать ЕМНИП ничего не говорилось о Дени. Речь шла о Визерисе и Арианне.

Конечно, не она.Как будто.Ее там не было! Однако оправдание сверхслабое. Драконы неуправляемые, в любом случае. И, потом, Дорн сам пришел к Дени.Не тот договор - так другой бы сделали! она не захотела. Потом погиб сын Дорана, от пасти неуправляемого дракона.Ну и как это выглядит? Я б сказал - Дени нужно проявить мудрость, коей она не блистала, чтоб Дорн ее признал.

У так называемого Эйегона не достаточно сил усесться на ЖТ даже присоединись к нему Дорн. К тому же еще неизвестно настоящий он или нет. Если выяснится, что мальчишка липовый, то это эпик фэйл для тех, кто его поддерживал.

А какая разница? Сверрир с Эрлингом Стеной тоже не были сыновьями конунгов. Эпик фэйл может быть только если его разгромят.

[Rubanok]

Конечно, не она.Как будто.Ее там не было! Однако оправдание сверхслабое. Драконы неуправляемые, в любом случае. И, потом, Дорн сам пришел к Дени.Не тот договор - так другой бы сделали! она не захотела. Потом погиб сын Дорана, от пасти неуправляемого дракона.Ну и как это выглядит? Я б сказал - Дени нужно проявить мудрость, коей она не блистала, чтоб Дорн ее признал.

А какая разница? Сверрир с Эрлингом Стеной тоже не были сыновьями конунгов. Эпик фэйл может быть только если его разгромят.

Мне прикинутся Капитаном и напомнить вам, что Квентин сам полез в подвал к драконам, где они были заперты? Если новый договор, то накой Квентин размахивал той бумаженкой? Так бы сразу и сказал. Да и зачем Дени заключать какие-то договора, если бы Дорн действительно хотел её поддержать? Склонили бы колена и выразили бы свою поддержку, так нет же ведут себя как на базаре и торгуются. Квентин мог предложить только обещания от которых Дени, находящейся в осажденном городе где у нее полно врагов, ни холодно ни жарко. Она при всем желании не смогла бы в той ситуации идти на Вестерос, а Квентин вообще малознакомый фрукт + её окружением и местными он воспринимается как пустое место. Все это как бэ мало способствует заключению договоров и/или браков.

В том-то и дело, что наверняка разгромят. Даже если Дорн сможет выставить 50к мечей, то у Ланнистером и Тиреллов не меньше, если не больше, чем у Мартеллов и Золотой Компании. Тем более, что Дорн далеко от штормовых земель или земель короны, а в каждом захваченном штормовом замке приходится оставлять гарнизон, что распыляет силы.

[Сэм]

Она при всем желании не смогла бы в той ситуации идти на Вестерос, а Квентин вообще малознакомый фрукт + её окружением и местными он воспринимается как пустое место. Все это как бэ мало способствует заключению договоров и/или браков.

Ну вот так и есть. Незнакомый фрукт, и Дени Вестерос не знаком, как и Дорн.И ведет себя она так, что это не ее цель, да и вообще он ей не сдался. Новый договор? Дак он ей и предлагал новый! На основе старого! и Пообещал все силы Дорна. Тогда ей бы не помогли, но ведь и Вестерос чего-то стоит?

А то,что Квентин сам полез - ха, кого это волнует? Оберин сам на Гору полез, и чего?