[Ветры зимы] Дайнерис Таргариен. Вторжение в Вестерос.

[Rubanok]

Ну вот так и есть. Незнакомый фрукт, и Дени Вестерос не знаком, как и Дорн.И ведет себя она так, что это не ее цель, да и вообще он ей не сдался. Новый договор? Дак он ей и предлагал новый! На основе старого! и Пообещал все силы Дорна. Тогда ей бы не помогли, но ведь и Вестерос чего-то стоит?

А то,что Квентин сам полез - ха, кого это волнует? Оберин сам на Гору полез, и чего?

И? Зачем нужны договоры, если Мартеллы и так её родичи и вассалы её дома? В Миэрине она находилась на осадном положении, так что да, Вестерос в той ситуации ничего не стоил, т.к. ей даже не удалось бы выбраться из города.

Красный Змей не пытался Гору украсть. Оберин был втянут в интриги Ланнистеров, а Квентин плел свои собственные.

[Amaranth]

Откуда у Дорна и Арианны больше причин доверять так называемому Эйегону? На чем это мифическое доверие основывается? Его банды наемников и дорнийского войска будет явно недостаточно, чтобы мальчишка мог усесться на ЖТ. У Дени войск в разы больше + драконы. Даже если Мартеллы его поддержат, то когда он сольется, что как бэ очевидно, то Дорну останется либо провозгласить свою независимость и отказавшись от мести и перекрыв перевалы тихо-мирно жить в своем регионе и не жужжать, либо найти нового союзника, которым может быть только Дени (всем остальным либо пофиг, либо они враги).

Дени сейчас далеко, а Эйегон - вот он, который будет утверждать что он его племянник, а Гриф все это подтвердит. Вот ещё свита Квентина с его телом приплывет, так у Дорана вообще никаких мыслей надеяться на союз с матерью драконов не останется. Да, у Эйегона нет драконов, но у Роберта когда он завоевал трон тоже их не было, зато есть большая профессиональная армия, прошедшая множество битв.
Вы все говорите что Дорану, несмотря ни на что, выгодно поддерживать Дени, но что она может ему сейчас предложить? Его сын был умерщвлен, когда он предлагал ей свой союз, второй слишком мал, а цена вступления в войну Дорна и гибели его людей ради возможности свести личные счеты с Ланнистерами немного не равноценна, Вам так не кажется? Тем более для острожного Князя Дорна.

[Amaranth]

И? Зачем нужны договоры, если Мартеллы и так её родичи и вассалы её дома? В Миэрине она находилась на осадном положении, так что да, Вестерос в той ситуации ничего не стоил, т.к. ей даже не удалось бы выбраться из города.

А когда это Мартелы и Дорн успели стать её вассалами? Можно какие то цитаты или подтверждение?

[Rubanok]

Дени сейчас далеко, а Эйегон - вот он, который будет утверждать что он его племянник, а Гриф все это подтвердит. Вот ещё свита Квентина с его телом приплывет, так у Дорана вообще никаких мыслей надеяться на союз с матерью драконов не останется. Да, у Эйегона нет драконов, но у Роберта когда он завоевал трон тоже их не было, зато есть большая профессиональная армия, прошедшая множество битв.
Вы все говорите что Дорану, несмотря ни на что, выгодно поддерживать Дени, но что она может ему сейчас предложить? Его сын был умерщвлен, когда он предлагал ей свой союз, второй слишком мал, а цена вступления в войну Дорна и гибели его людей ради возможности свести личные счеты с Ланнистерами немного не равноценна, Вам так не кажется? Тем более для острожного Князя Дорна.

С чего бы дорнийцам верить Коннингтону, особенно учитывая, что Доран предположительно знает о дружбе Вариса и Иллирио? Доран похоже лучше всех прочих осведомлен о том, что творилось при дворе Эйериса, что не удивительно, т.к. там ошивалось многу дорнийцев (Эртур, принц Левин, фрейлины Элии и сама его сестра). Наверняка не один только Барристан в курсе, что евнух нашептывал Эйерису про его же сына, например. Конечно же встанет вопрос почему Варис спас Эйегона, но не смог якобы спасти Элию с дочерью. Гриф же опальный Десница, которого турнул из страны еще Эйерис.
"Большая профессиональная армия" это 10к наемников, которые убивают за деньги, но не умирают за них. У Дени столько же профи, которые готовы умиреть за нее + в разы больше добровольцев, которые готовы убивать за нее + 3 дракона. Как бэ Эйегон начинал завоевание с куда меньшим количеством воинов и так же тремя драконами. Т.е. голые цифры не в пользу мальчишки. Если мальчишка сфэйлится, поддержавший его Дорн окажется в одиночестве и не получит желаемого. Помощь можно будет искать только из вне. Если же мальчишка добьется успеха, то сможет ли он удержатся у власти? Что будет когда объявится Дени?
С ней же шансы отомстить Ланнистерам и получить профит куда выше, чем если Доран свяжет себя с мальчишкой. Дени многое ему может предложить за верную службу, ведь у нее мало людей, которым по-настоящему можно доверять. Месть это желание не только Дорана, но и как его семьи, начиная Арианной и заканчивая Змейками, так и всего его княжества. Тот же Оберин был кумиром многих. Так что сражаться многие пойдут не за профит, хоть и получить таковой это тоже неплохо.

А когда это Мартелы и Дорн успели стать её вассалами? Можно какие то цитаты или подтверждение?

С тех пор, как Таргариены и Мартеллы породнились, а княжество вошло в состав Государства. Мартеллы были вынуждены склонится перед Узурпатором и заключить с ним сделку, но не отказались от планов мести, кои вынашивали не меньше 10 лет и тайно заключили с помощью Дарри договор о дальнейшем укреплении связей с Таргариенами посредством очередного брака. Так что тут надо определится читателям: кто же такие Мартеллы, верные вассалы Таргариенов, которые играли в прядки с Узурпатором, или же они предатели и изменники правящему на ЖТ дому Баратеонов? Сами по себе они быть не решились, хотя в этом небыло ничего нереального -
достаточно было после воцарения Роберта перекрыть перевалы, экстрадировать всех не местных и официально послать Коронованного Оленя на пару ласковых.

[PLUTON]

Всё это замечательно. Вот только следует учитывать и скорость распространения новостей в ПЛиО. К моменту высадки Эйегона или чуть позже - к моменту, когда Дорану придётся принимать решение поддержать "племянника" или ждать Дейенерис - придёт весть о смерти Квентина и что Дени в Вестерос перебираться не собирается.
Это мы, читатели, уверены, что она передумает, а Доран?

[Rubanok]

Всё это замечательно. Вот только следует учитывать и скорость распространения новостей в ПЛиО. К моменту высадки Эйегона или чуть позже - к моменту, когда Дорану придётся принимать решение поддержать "племянника" или ждать Дейенерис - придёт весть о смерти Квентина и что Дени в Вестерос перебираться не собирается.
Это мы, читатели, уверены, что она передумает, а Доран?

Может придет, а может и нет, такое дело. Могет Дени сама ему письмо напишет. И вообще, в Вестеросе сейчас каша не лучше, чем на востоке, так что Доран банально может и не успеть передумать (помрет сам или помогут) и решать уже будет та же Арианна, если сама во что-нибудь не вляпается. Добавте к этому миграцию Иных... Ну вы как бэ поняли.

[Сэм]

и не получит желаемого.

Бывает.Вот тока чего они хотят? То,чего дорнийцы хотели, уже было пущено по ветру.Когда Дени так распорядилась Квентином. На самом деле, была куча вариантов, как можно было обойтись даже без свадьбы. Личная аудиенция на которой дано обещание покарать врагов+земли, пост Десницы - мало ли! К ней пришел человек, говорящий за грандлордство Вестероса.А она приняла его хуже, чем какую-то наемную шавку!

Даже крайне нехаризматичный Станнис так не поступал.

[Rubanok]

Бывает.Вот тока чего они хотят? То,чего дорнийцы хотели, уже было пущено по ветру.Когда Дени так распорядилась Квентином. На самом деле, была куча вариантов, как можно было обойтись даже без свадьбы. Личная аудиенция на которой дано обещание покарать врагов+земли, пост Десницы - мало ли! К ней пришел человек, говорящий за грандлордство Вестероса.А она приняла его хуже, чем какую-то наемную шавку!

Даже крайне нехаризматичный Станнис так не поступал.

Я бы не был так уверен, что было пущено по ветру. Еще неизвестно какую роль сыграл во всем тогда евнух, а Цареубийца, который не защитил Элию и детей, хотя это была его обязанность, все еще жив. Дени никак Квентином не распорядилась. Личная встреча как раз таки была и на ней Квентин чудес не явил и дракона не оседлал, а обещания это все-лишь обещания, т.к. Вестерос не близко. Цитату про то, что Дени приняла Квентина "хуже, чем какую-то наемную шавку!" в студию.

[Сэм]

Цитату про то, что Дени приняла Квентина "хуже, чем какую-то наемную шавку!" в студию.

Изучая чего-то, можно не ограничиваться цитатами,  а делать определенные выводы. Она явно приняла лучше Даарио, еще когда им не увлеклась, к примеру. А вообще-то их там полно, потому как она не приняла его НИКАК.Учитывая то, что он может быть самым ценным человеком. Насчет всяких имен - плохо я их помню, этих восточников. Бурый Бен тоже отличился в ее глазах больше.

Вестерос не близко.Если она туда ехать не собирается - поступила правильно. Если собирается - он не может быть "не близко". А что он мог еще дать? И кто? Кто может взять и погрузить армию на корабли?! Большего ей никто бы дать не смог, чем предложил Квентин.

[Сэм]

Я бы не был так уверен, что было пущено по ветру. Еще неизвестно какую роль сыграл во всем тогда евнух, а Цареубийца, который не защитил Элию и детей, хотя это была его обязанность, все еще жив.

Про "пущено по ветру" - это про место дорнийцев в Вестеросе. Мстить скоро некому будет, Вариса поймать нереально, а против Цареубийцы проще выставить сотню наемных убийц. Да и вообще, если Доран позволит относится к себе так, как отнеслась Дени, да еще  поддержать ее, авторитет Мартеллов будет = 0. Одно дело надеяться на мятеж, революцию, и ради этого выжидать, утирая плевки, другое - такое пожизненное клеймо прогнувшихся. Хоть будь Дени самим Рглором или Семерыми, такого отношения грандлорд не может себе позволить.Конечно, она может купить дорнийцев, дав, скажем, место Десницы и заключив брак, но ее отношение уже показано.Может измениться, но тогда она распишется в собственной глупости относительно Квентина и мудрости после подписания соглашений.

[eg]

Квентина надо было санными тряпками гнать. И сказать - передай папаше, что если он не будет шелковым, когда я высажусь, пусть пеняет на себя!
Умники. - Хотели выиграть все при этом ничего не ставя на кон. А я так и не понял, что ей предложил-то Квентин кроме слов и бумажек? Когда она с Визерисом побиралась чего-то от них не слуху не духу не было. А как драконы появились и она стала королевой - приперся с какими-то бумажками. Людей за дураков держат...

[Сэм]

Начать с того, что он ее родич. Далее, можно сказать, что сама Дени ничего не предложила Дорну, окромя войны. С чего они должны ей кланяться? Далее. Можно было потребовать гарантий.К примеру, пусть бы Доран объявил войну ЖТ. Масса вариантов, она выбрала самый глупый, вернее, самый недальновидный. Тогда ей Квентин был ненужен. А разговоры в духе

когда я высажусь, пусть пеняет на себя!

это  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:. То-то Хиздар так с ней обошелся (полный ноль и тупарь, к слову), великая Мать Драконов! :2funny: :2funny:

[Rubanok]

Начать с того, что он ее родич. Далее, можно сказать, что сама Дени ничего не предложила Дорну, окромя войны. С чего они должны ей кланяться? Далее. Можно было потребовать гарантий.К примеру, пусть бы Доран объявил войну ЖТ. Масса вариантов, она выбрала самый глупый, вернее, самый недальновидный. Тогда ей Квентин был ненужен. А разговоры в духеэто  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:. То-то Хиздар так с ней обошелся (полный ноль и тупарь, к слову), великая Мать Драконов! :2funny: :2funny:

А Дени пока ничего Дорну и не предлагала. Это Квентин к ней приперся, нэ?
Ситуацию с Хирхданом уже не раз и не два разжевывали. По-новому кругу пошло? И щас этот полный ноль и тупарь на нарах время проводит, к слову.

[Elenlot]

И щас этот полный ноль и тупарь на нарах время проводит, к слову.

Благодаря Барристану и Скахазу.

[Сэм]

А Дени пока ничего Дорну и не предлагала. Это Квентин к ней приперся, нэ?

Приперся. Ну так радоваться надо, что такие люди едут! Иначе ей пришлось бы просить самой. Или лишиться союзника. Она отвергла брак - дык можно было найти замену! (В конце концов, можно было тайно сделать второй брак - кто мешал? Даарио Нахарис? )