[Ветры зимы] Дайнерис Таргариен. Вторжение в Вестерос.

[Сэм]

При чем здесь разборки трехсотлетней давности? Если Дейенерис явится в Солнечное Копьё, принцу Дорану придется от слов перейти к делу и выбрать сторону, только и всего. Думаете выберет Ланнистеров-Тиреллов? То-то, Квентин с предложением союза через полмира ехал...

Если он выберет сторону, не отхватив трети Вестероса, его быстро лорд Айронвуд скинет. Который Квентина воспринимает как сына, вот и воспользуется случаем.
А предложит ли Дени адекватную цену за кровь? Пока незаметно.
Сторонники Дени тут доказывают, что так поступить с Квентином было нормально.Ну-ну. В конце концов, Дени принадлежат 3 зажигалки, а не 3 бога.

[Xolo]

А предложит ли Дени адекватную цену за кровь? Пока незаметно.

Тут не до жиру. Дорнийскую партию зажимают Ланнистеры-Тиреллы, рано или поздно всплывут подробности покушения на Мирцеллу, да и в Дорне слишком многие жаждут крови - сам Доран считает, что войны не избежать. Мартеллам срочно нужна помощь, поэтому именно они и выступили инициаторами союза, а вот Дени от него, в общем, ни холодно ни жарко. Квентина жаль, но совершенно непонятно, на что он расчитывал, подсовывая королеве драконов клочок бумаги, подписанный двумя покойниками, и традиционное бла-бла про стопиццот пятьдесят тысяч копий.

[Rubanok]

Рубанок,я не утверждаю, что Мартеллы и конкретно Доран все в белом. Нет. Лишь сужу из сложившейся ситуации. Когда человек распинает полторы сотни на столбах, глупо обижаться на злых дяденек. Политика. Или Доран вдруг расплачется от сознания вины перед сиротой и преклонит колено?

А результат есть, без эмоций. Ей предложили договор - она отказалась.Погиб сын Дорана.

Вот именно политика. Поэтому откуда утверждение, что Доран НЕ преклонит колено и НЕ расплачется от осознания своей вины? У Дорна есть особый выбор? Я уже расписал варианты: либо остаться в составе Государства, служа тому кто сейчас сидит на ЖТ или будет сидеть в ближайшее время, забив при этом на отмщение и засунув свои претензии куда подальше да поглубже, либо отделится и провозгласить независимость с тем же результатом, потому как отомстить или поиметь какой иной профит не получится, либо присоединится к Дени. Вариант с Эйегоном возможен, но это маловероятно, т.к. сил у них даже вместе будет явно недостаточно для того, чтобы усадить мальчишку на ЖТ.

Вы определитесь: либо политика и тогда Доран подсчитывает в уме и понимая у кого больше возможностей и сил, принимает его сторону несмотря на все случившееся, либо эмоции и он окончательно забивает на Дени.

И вообще, речь-то шла об родстве Мартеллов и Таргов.это - еще более подчеркивает, что Дени с Дорном друг для друга - отрезанные ломти. Кто знает,что будет, но Дени выбрала сама.

Дени ничего не выбирала. Её даже в городе не было, когда Квентин ноги протянул. Он был её гостем и нарушил закон гостеприимства, решив обокрасть. Это факт. Поэтому не надо пытаться перевести стрелки.

[Xolo]

Ну-ну. В конце концов, Дени принадлежат 3 зажигалки, а не 3 бога.

Да, забыл: трех зажигалок Эйгону I хватило, чтобы тех же просторцев-западников в порошок стереть в буквальном смысле слова.

[Сэм]

Мартеллам срочно нужна помощь, поэтому именно они и выступили инициаторами союза, а вот Дени от него, в общем, ни холодно ни жарко.

Квентин отплыл пораньше, нежели Мирцелла спотыкнулась об меч. Тогда даже Оберин вроде жив был,и Дорн особо зажат не был.

К тому же в Вестеросе есть еще один Тарг.

[Сэм]

Да, забыл: трех зажигалок Эйгону I хватило, чтобы тех же просторцев-западников в порошок стереть в буквальном смысле слова.

Только они раз в 20 побольше были, да и управлялись чуть ли не поводьями. Тут или-или. Или делись властью с одними, или с другими.В смысле с оставшимися всадниками.Но делиться придется.

[Xolo]

К тому же в Вестеросе есть еще один Тарг.

Согласен, это меняет картину. Я думаю, что Дорнийцы ухватятся за Эйгона даже не зная о гибели Квентина, просто потому что синица в руках лучше дракона, который появится неизвестно когда.

[Rubanok]

Если он выберет сторону, не отхватив трети Вестероса, его быстро лорд Айронвуд скинет. Который Квентина воспринимает как сына, вот и воспользуется случаем.

Скинуть не получится, а вот устроить раскол в Дорне - вполне.

А предложит ли Дени адекватную цену за кровь? Пока незаметно.

Не она его кровь пролила. Точнее крови вовсе не было пролито. О какой цене речь?

Сторонники Дени тут доказывают, что так поступить с Квентином было нормально.Ну-ну.

Как "так"? Не согласившись взять мужья невесть откуда взявшегося пацаненке, который ничего кроме туманных обещаний предложить не мог?

В конце концов, Дени принадлежат 3 зажигалки, а не 3 бога.

Вы что-то путаете. Это уже давно не зажигалки, а самое меньшее огнеметы. Летающие.

[Rubanok]

К тому же в Вестеросе есть еще один Тарг.

И где доказательства, что это Тарг?

[Сэм]

Как "так"? Не согласившись взять мужья невесть откуда взявшегося пацаненке, который ничего кроме туманных обещаний предложить не мог?

Всяко не хуже, чем Хиздар. Причем Тарги могли брать нескольких жен - чем мужья хуже? Вот и отомстила бы Дорану.

Да, забыл: трех зажигалок Эйгону I хватило, чтобы тех же просторцев-западников в порошок стереть в буквальном смысле слова.

Кстати, если речь зашла об этом, то шулерская рука не делает игру гениальной. Глупость так и останется глупостью, другое дело, что на исход может не повлиять. Нам же не показано мыслей Дени типа "и что хочет этот щенок, все равно Дорн будет моим, как и Вестерос, с драконами нечего терять авторитета, соглашаясь на всякие мезальянсы". А показаны "что делать, я уже замужем за Хиздаром..."

[Rubanok]

Всяко не хуже, чем Хиздар. Причем Тарги могли брать нескольких жен - чем мужья хуже? Вот и отомстила бы Дорану.

Хиздар реальную вещь сделал - добазарился с людьми гарпии и резать людей на улицах перестали. Квентин же ничего кроме обещаний не преподнес. Зачем ей мстить Дорану?

[Сэм]

Зачем ей мстить Дорану?

Ну он же по вашему вельми ее обидел, родич, а не поддержал сироту.

Хиздар реальную вещь сделал - добазарился с людьми гарпии и резать людей на улицах перестали. Квентин же ничего кроме обещаний не преподнес.

Просто нашли компромисс.Разделили сферы влияния, Дени приобрела в одном, потеряла в другом.Воинов он ей не дал, по крайней мере.

Насчет обещаний Квентина, как я уже говорил, было просто превратить их во нечто реальное.Выставить Дорану условия, ссылаясь на его голословие.

[Rubanok]

Ну он же по вашему вельми ее обидел, родич, а не поддержал сироту.

Повел и? Это повод Дени мстить? Скорее это повод что-то реально требовать от него, а не заключать сомнительные брачные союзы со всякими квентинами.

Просто нашли компромисс.Разделили сферы влияния, Дени приобрела в одном, потеряла в другом.Воинов он ей не дал, по крайней мере.

Воины у нее и так были. А когда под стенами вражеская армия, а в самих стенах резня, то приходится идти на компромиссы.

Насчет обещаний Квентина, как я уже говорил, было просто превратить их во нечто реальное.Выставить Дорану условия, ссылаясь на его голословие.

Как я же говорил, когда ты сидишь в осажденном городе, из которого есть вероятность не выбраться вообще живой, как впрочем и Квентину, то строить планы кому-то что-то выставить по счетам на другом конце света выглядят как-то... сомнительно.

[Amaranth]

И где доказательства, что это Тарг?

Хм, наверное я отвечу : а какие доказательства что нет - ДНК тест проведут? Выглядит как тарг, говорит как тарг, легенда сносная и свидетели есть, во-общем большинство купится, остальные будут сомневаться. Причин не доверять ему нет, тем более он не морковка с неба, а полководец с армией и вассалами в придачу. Что будет делать с этим всем Доран сложно сказать, но поддержать ложного племянника лучше, чем бросить на произвол сына любимой сестры.

[Rubanok]

Хм, наверное я отвечу : а какие доказательства что нет - ДНК тест проведут? Выглядит как тарг, говорит как тарг, легенда сносная и свидетели есть, во-общем большинство купится, остальные будут сомневаться. Причин не доверять ему нет, тем более он не куй с неба, а полководец с армией и вассалами в придачу. Что будет делать с этим всем Доран сложно сказать, но поддержать ложного племянника лучше, чем бросить на произвол сына любимой сестры.

И опять же уже обсуждали. Кто купится? Тиреллы? Ланнистеры? Да пусть мальчишка овер900 раз настоящий, они никогда не признают его подлинности, т.к. это не в их интересах. Никто не будет добровольно делится властью, влиянием и т.д. с каким-то пришлых. А вот Доран, еже ли он будет раздумывать поддержать мальчишку или нет, должен быть хоть бы 100% уверен, что "царь настоящий", а не лже ибо по большому счету сил у того даже вместе с Дорном будет недостаточно, чтобы занять ЖТ, а значит Дорн окажется в заднице. Тем не менее, буде тот настоящим, Мартелл вряд ли бросит племянника на произвол судьбы. Доран должен знать ради чего конкретно ставит все на кон. Он уже доказал, что сверхосторожен. О каких вассалах речь? Нема у Эйегона вассалов. У него есть банда наемников с прокаженным опальным бывшим Десницей.